Callofduty.gr
Off-Topic Category => General Discussion => Topic started by: zbouaerg on December 15, 2008, 01:37:53 PM
-
http://www.youtube.com/watch?v=LayaGk0TMDc
Δείτε το, σκεφτείτε το. Η κατάσταση εδώ δεν είναι, ευτυχώς, πανομοιότυπη με την αμερική, αλλά το "war on drugs" το ακολούθησαν οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, λίγο ή πολύ. Τα στοιχεία που υποστηρίζουν αυτά που λένε οι τύποι είναι αμέτρητα, είτε επιστημονικά, είτε στατιστικά (εγκληματικότητα, ποσοστά χρηστών, black market κ.α.).
Φυσικά το κερασάκι είναι πως κι οι ίδιοι είναι μπάτσοι/πρώην μπάτσοι, που προφανώς έχουν άριστη γνώση της κατάστασης. Τα comments τα βρήκα επίσης ενδιαφέροντα, μιας και δείχνουν κόσμο που δε μασάει κουτόχορτο, απλά δεν ξέρει πως να δράσει για να ακολουθήσει τα συμφέροντά του (τα οποία, ως συνήθως, είναι αντικρουόμενα με αυτά της κυβέρνησης, των [φαρμακευτικών εν προκειμένω] εταιρειών, δυνάμεων καταστολής κλπ).
Υπάρχουν αρκετά ζητήματα που δεν αναφέρονται στο video και που λύνονται άμεσα με την αποποινικοποίηση, όπως το πως η υπερβολική δόση έχει να κάνει με την αστάθεια της καθαρότητας του ναρκωτικού.
Discuss.
ougk
-
Μαζί τους 1000%, αλλά από την άλλη, στην ελληνική μαυρίλα που ζούμε, μπορείς να σκεφτείς αστυνομικό με εξουσία που θα έκανε κάτι τέτοι; Εδώ δυσκολεύεσαι να βρεις οποιονδήποτε αστυνομικό που να σκέφτεται σε τέτοιο επίπεδο, πόσο μάλλον κάποιον από τα κεφάλια.
-
Το video το έβαλα περισσότερο ως μια καλή περίπτωση επιχειρηματολογίας για το θέμα των ναρκωτικών από αντιπρόσωπους μιας ομάδας που θεωρείται κατ' εξοχήν υποστηρικτική της ποινικοποίησης. Νομίζω άλλωστε πως η αμερικάνικη μαυρίλα είναι, κατά πάσα πιθανότητα, χειρότερη απ' την ελληνική μαυρίλα. Το θέμα δεν είναι τόσο τα κεφάλια, άλλωστε, όσο ο κόσμος, όπως βλέπουμε ξεκάθαρα αυτές τις μέρες. ;->
ougk
-
Μπραβο zbou πολυ καλο το ποστ σου και το βιντεο εχει πολυ καλη επιχειρηματολογια... Καλη κινηση εναντι στην μαστηγα αυτη!
-
(http://imageshack.gr/files/ltvejm0h1v6jw4scofk0.jpg) (http://imageshack.gr/view.php?file=ltvejm0h1v6jw4scofk0.jpg)
-
Sumfwnw me ton zbou , aplws zbou to kako ths prezas den einai to overdose alla to oti eisai prezaki :) nice video pantws
-
:guitar:
(http://img156.imageshack.us/img156/7789/28803356hh2.png)
-
Σωστά, απλά δε μπορώ να καταλάβω γιατί το να είσαι ή όχι πρεζάκι δε είναι επιλογή σου. Δηλαδή μπορώ να καταλάβω, μα οι λόγοι δε είναι "ανθρωπιστικοί" ή "αλτρουιστικοί", είναι θέμα συμφερόντων και εξουσίας. Όσο για επιχειρήματα τύπου "τα πρεζάκια είναι επικίνδυνα", τα πρεζάκια γίνονται επικίνδυνα γιατί απομονώνονται κοινωνικά, γιατί το να είσαι πρεζάκι θεωρείται έγκλημα ενώ είναι ασθένεια, γιατί μπορεί να μη βρουνε πρέζα, να μη βρούνε σωστή πρέζα κλπ. Όλα αυτά είναι αποτελέσματα της ποινικοποίησης, όχι της πρέζας.
Άλλωστε, επικίνδυνοι είναι χίλιοι δυο μαλάκες και χίλια δυο πράματα που είναι νόμιμα και ενίοτε απολύτως αποδεκτά. Κάποιος κακόβουλος θα 'ναι κακόβουλος είτε ως πρεζάκι είτε ως μπάτσος είτε ως καπνοδοχοκαθαριστής.
ougk
-
Pistevo oti ta elafra prepei na apopoinikopoii8oun. Symfwnw mazi sou re Zbou, alla o fovos tis kenonias einai gyrw ap to poso eykoli 8a einai i prosvasi s ayto wste na dokimasei kapoios pio eukola, pera ap ti gnosti apopsi peri symferontwn kratous -astynomias ktl ktl. To na apopoinikopoii8oun ta sklira omws einai kati allo.
An kapoios einai apofasismenos na dokimasei, giati de pefteis sta narkwtika, den einai lakos me skata, einai epilogi, as ta vrei eukola kai ka8ara panw ap ola. Alla poia i timi? poios 8a tin ka8orizei? Ta krati? Ta kartel? Oi farmakovomixanoi? Poios ka8orizei ton antagwnismo kai poios 8a empodisei ti "diafimisi" enos nomimou alla 8anatiforou proiontos? Edw perikopes diafimisis, polisis, kai xrisis, kanoun sta tsigara, de 8a kanoun sta drugs?
To 8ema ayto 8elei terastio sxediasmo apo sovarous an8rwpous. Oi pagides einai polles. Mporei na einai kalo gia tous idi xristes, poso kalo einai gia eyais8ites koinwnika omades opws oi neolaia? Prepei na ftiakseis kapoia plaisia pou mesa ekei 8a leitourgisei kati tetoio kai prepei na prosexeis tin pyknotita tis sitas gia to ti 8a pernaei, kai ti oxi
-
pisteuw zbou to problhma einai pws enas hroinomanhs einai an8rwpos anikanos pros dikaiopraxia ( me liga logia an8rwpos pou xreiazetai boh8eia ) to idio isxuei kai gia tous alcoolikous klp klp. Apopsh mou einai pws osoi an8rwpoi kanoune xrhsh bariwn narkwtikwn den einai oti tous apomononei h koinwnia , aplws pleon h routina ths zwhs tous einai preza --> high --> find money --> loop. O diaxorismos metaxy bariwn kai elafriwn narkwtikwn einai xeka8aros pisteuw opws eipe kai o blue. Telos kai sto video lene pws me thn apopoinhkopoihsh den luneis to prob me ta narkwtika , aplws exafanizeis ta kakopoia stoixeia pou to abusaroune .
-
Pistevete pws h ellinikh koinwnia einai etoimh na dextei kati tetoio kai pws kati tetoio tha htan efikto? kai an nai me ti kostos?
O BLue k o briz topothetithikan swsta, shmerizomai tis apopseis tous alla opws k esy k egw k oloi edw mesa kseroume pws h koinwnia mas den exei dextei alla pio apla pramata, pistevete pws kati tetoio tha htan koinws apodexto?
-
Tha eimai litos kai periektikos.Gia mena opoios pairnei narkotika i opoios dokimase kai eksartithike apo einai M...k@$ :huff1: :huff1:
Giati apo tin stigmi pou ksereis ti sinepeies den to kaneis.... :huff1:
-
Tha eimai litos kai periektikos.Gia mena opoios pairnei narkotika i opoios dokimase kai eksartithike apo einai M...k@$ :huff1: :huff1:
Giati apo tin stigmi pou ksereis ti sinepeies den to kaneis.... :huff1:
Fisika isxiei to idio kai gia ta tsigara.
-
...kai gia to fagito meta tis 12 to brady...
-
Tha eimai litos kai periektikos.Gia mena opoios pairnei narkotika i opoios dokimase kai eksartithike apo einai M...k@$ :huff1: :huff1:
Giati apo tin stigmi pou ksereis ti sinepeies den to kaneis.... :huff1:
Fisika isxiei to idio kai gia ta tsigara.
Ta tsigara eidika einai i megaliteri malakia pou mporei kapoios na kanei......... :eleos:
-
...kai gia to fagito meta tis 12 to brady...
kai opoios ton paizei blepontas tsontes einai wonnabe :)
-
Pistevo oti ta elafra prepei na apopoinikopoii8oun. Symfwnw mazi sou re Zbou, alla o fovos tis kenonias einai gyrw ap to poso eykoli 8a einai i prosvasi s ayto wste na dokimasei kapoios pio eukola, pera ap ti gnosti apopsi peri symferontwn kratous -astynomias ktl ktl. To na apopoinikopoii8oun ta sklira omws einai kati allo.
An kapoios einai apofasismenos na dokimasei, giati de pefteis sta narkwtika, den einai lakos me skata, einai epilogi, as ta vrei eukola kai ka8ara panw ap ola. Alla poia i timi? poios 8a tin ka8orizei? Ta krati? Ta kartel? Oi farmakovomixanoi? Poios ka8orizei ton antagwnismo kai poios 8a empodisei ti "diafimisi" enos nomimou alla 8anatiforou proiontos? Edw perikopes diafimisis, polisis, kai xrisis, kanoun sta tsigara, de 8a kanoun sta drugs?
To 8ema ayto 8elei terastio sxediasmo apo sovarous an8rwpous. Oi pagides einai polles. Mporei na einai kalo gia tous idi xristes, poso kalo einai gia eyais8ites koinwnika omades opws oi neolaia? Prepei na ftiakseis kapoia plaisia pou mesa ekei 8a leitourgisei kati tetoio kai prepei na prosexeis tin pyknotita tis sitas gia to ti 8a pernaei, kai ti oxi
Κλασικά points. Καταρχάς, να ξεκαθαρίσουμε κανα δυο πράγματα...
Γενικά η λήψη ναρκωτικών είναι ένα θέμα που προξενεί σχεδόν αποκλειστικά θυμικές αντιδράσεις και έχει παραφορτωθεί με στερεότυπα και προκαταλήψεις, κυρίως μέσα από χαζοπροπαγάνδα, κακή τηλεόραση και ράδιο αρβύλα.
Μια χαρακτηριστική παρανόηση είναι πως όσοι παίρνουν ναρκωτικά είναι εθισμένοι. Όλες σχεδον οι συζητησεις κινούνται σε αυτό το κλίμα. Στην πραγματικότητα, όμως, η αναλογία των casual users με τους πολύ συστηματικούς είναι πιο τραβηγμένη κι απ' την αναλογία των casual gamers με τους competitive. Με λίγα λόγια, εγώ έχω γνωρίσει στα μαγικά νυχτερινά μου ταξίδια (:-ΠΠ), όπως όλοι μας, υποθέτω, αμέτρητα άτομα που έχουν κάνει ή κάνουν σε τυχαίους χρόνους διάφορα ναρκωτικά. Βασικά θα έλεγα πως η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων κάτω από 30 έχει πιει έστω μπάφους κι ένα τεράστιο ποσοστό έχει πιει κόκα/κουμπιά/κάτι.
Απ' όλους αυτούς τους ανθρώπους που ξέρω, ελάχιστοι ήταν αυτοί που είχαν αναπτύξει οποιοδήποτε πρόβλημα και συνήθως αυτό το πρόβλημα ήταν ψυχολογικό, τύπου κατάχρηση και λιώσιμο. Οι υπόλοιποι μπορεί να είχαν συνεχή πρόσβαση σε ναρκωτικά, μα οι υποχρεώσεις, οι προφυλάξεις, η φάση στην οποία ήταν τους εμπόδισε ή τους άφησε αδιάφορους στο να πίνουν κάτι κάθε μέρα. Έτσι ήταν, έτσι έιναι κι έτσι θα είναι. Ανεξαρτήτως απαγορεύσεων, κανονισμών και διαθεσιμότητας, πάντα θα υπάρχει ένα μικρό ποσοστό ανθρώπων που θα κολήσει κι ένα αρκετά μεγαλύτερο περιστασιακών χρηστών (και όχι μόνο στα ναρκωτικά).
Μια δεύτερη παρανόηση είναι πως αν τα ναρκωτικά γίνουν νόμιμα, ξαφνικά θα γεμίσουμε πρεζάκια με πεταλούδες και ψωλαράδες βιαστές με μύτες που στάζουνε κόκα. Αυτά τα στατιστικά (http://drugwarfacts.org/cms/?q=node/67), όπως και όλα τα στατιστικά παλιότερων δεκαετιών και τα στατιστικά άλλων χωρών που πειραματίστηκαν με το ολλανδικό μοντέλο, αποδεικνύουν το αντίθετο. Αποδεικνύουν πως η λύση της απαγόρευσης, η πάταξη της σχετιζόμενης εγκληματικότητας και η κρατική ρύθμιση μόνο καλό φέρνουν (όποια δεδομένα, όπου και να ψάξετε, θα σας πουν το ίδιο).
Τώρα, όσον αφορά τα πρακτικά σημεία που αναφέρεις. Καταρχάς, δεν υποστηρίζω πως θα έπρεπε από αύριο ξαφνικά όλα να είναι νόμιμα και πως θα συλληφθούν όλοι οι ναρκοσυμμορίτες και θα κλείσει η μαφία και τι ωραία και καλά που θα περνάμε. Φυσικά και θέλει τεράστιο σχεδιασμό, σταδιακή πρόοδο, λιγότερη υποκρισία (το μεγαλύτερο πρόβλημα), εκπαίδευση και ενημέρωση. Η γενική ιδέα είναι το κράτος να ρυθμίζει και να φορολογεί τα ναρκωτικά, να εκλείψει η παράνομη αγορά και η εγκληματικότητα που τη συνοδεύει και οι άνθρωποι να μην πάνε φυλακή γιατί πήγανε σ' ένα πάρτυ κι είπανε να φάνε τρία κουμπιά. Για παράδειγμα, δε θα πωλούνται ναρκωτικά σε ανήλικους, κι αντί για τα καθυστερημένα αμερικάνικα σποτάκια με τους τύπους που πίνουν μπάφους, μπαίνουν σε berserk mode και σκοτώνουν όλη την πόλη και τις ταινίες που ο γαρδέλης πεθαίνει από OD μπάφου (sic), θα υπάρχει αληθινή ενημέρωση. Όλα αυτά βέβαια παραβλέπουν τους πραγματικούς λόγους της καταστολής...
Οι οποίοι δεν είναι "το καλό μας" και "think about the children", είναι τα τεράστια συμφέροντα και δύναμη των καρτέλ, οι ιδιωτικές φυλακές της αμερικής που πρέπει να μένουν γεμάτες (κατά προτίμηση με μαύρους), ο λίγος παραπάνω έλεγχος που παρέχεται, η στασιμότητα των συστημάτων περίθαλψης, η κοινωνία του εμπορίου, η καταστολή κι όλο το κλασικό πακέτο...
pisteuw zbou to problhma einai pws enas hroinomanhs einai an8rwpos anikanos pros dikaiopraxia ( me liga logia an8rwpos pou xreiazetai boh8eia ) to idio isxuei kai gia tous alcoolikous klp klp. Apopsh mou einai pws osoi an8rwpoi kanoune xrhsh bariwn narkwtikwn den einai oti tous apomononei h koinwnia , aplws pleon h routina ths zwhs tous einai preza --> high --> find money --> loop. O diaxorismos metaxy bariwn kai elafriwn narkwtikwn einai xeka8aros pisteuw opws eipe kai o blue. Telos kai sto video lene pws me thn apopoinhkopoihsh den luneis to prob me ta narkwtika , aplws exafanizeis ta kakopoia stoixeia pou to abusaroune .
Κοίτα, νομίζω πως η δικαιοπραξία επαφίεται περισσότερο στο άτομο και λιγότερο στην πρέζα. Αυτή η ρουτίνα που λες αντιστοιχεί μόνο σε οικονομικοκοινωνικά κατώτατες τάξεις - υπάρχουν πολλά πρεζάκια/κοκάκηδες/κουμπάκηδες που μια χαρά ζούνε, απλά έχουν τα λεφτά και την άνεση να ακολουθήσουν το χόμπι της ντρόγκας τους χωρίς να ζητιανεύουν πενηντάλεπτα.
Όσο για το "πρόβλημα με τα ναρκωτικά", είναι σα να λες "το πρόβλημα με τις αθλητικές ομάδες" ή "το πρόβλημα με το σεξ". Το να συλλαμβάνεις ένα πιτσιρίκι που πίνει ένα μπάφο με τους φίλους του στην πλατεία για να "προστατέψεις" (??) την κοινωνία από τα ναρκωτικά έχει τόση λογική όση το να συλλάβεις τυχαίους ανθρώπους στο δρόμο για να προστατεύεις από τους βιαστές ή το να συλλαμβάνεις όλον τον κόσμο στο γήπεδο για να μη μαχαιρώνονται μεταξύ τους οι hooligans. Ακραία παραδείγματα μεν, δε μπορείς όμως να αρνηθείς το πόσο ηλίθια και φασιστική είναι αυτή η λογική. Είναι μια ακραία έκφανση malum prohibitum, χωρίς καμία ουσιαστική βάση παρά μόνο κάποια νομοθεσία που ψηφίστηκε κάποτε και μετατράπηκε σ' ένα πρόβλημα που γιγαντώθηκε.
Επίσης, αυτό που είπες για την ασθένεια - από που κι ως που βάζουν ένα πρεζάκι στη φυλακή (και χωρίς να μπορεί να πιει πρέζα), αντί να του παρέχεται κάποια βοήθεια...
Τέλος πάντων, μακρηγορώ και χαοτίζομαι.
ougk
-
ετσι μωρη καρια zbou. +1 :D :D
-
Ζβού δε διαφωνώ. Αλλά τα βλέπεις λίγο απ την αλαφροίσκιωτη μεριά. Το ότι κάποιοι μπορούν και κάνουν συνεχή χρήση δε σημαίνει ότι μπορούν όλοι να το κάνουν. Και η Βίσσυ πίνει αλλά έχει τα φράγκα και παέι καθε τρίμηνο ν αλλάξει αίμα στο Λονδίνο.
Εγώ όσους ξέρω ή έχω συναναστραφεί που παίρνουν ναρκωτικά μπορεί να φαίνονται υγιή άτομα σωματικά και διανοητικά, εκ πρώτης εντύπωσης, αλλά άν τους ζήσεις απο κοντά δε στέκουν και ιδιαίτερα καλά. Εύχομαι να γίνουν νόμιμα τα ναρκωτικά, συμφωνώ, και να σταματήσει η περιθωριοποίηση των χρηστών και η όποια παράπλευρη εγκληματικότητα. Δεν είμαι ρατσιστής, αλλά όσοι παίρνουν ναρκωτικά για τον οποιοδήποτε λόγο, για μένα είναι το λιγότερο αδύναμοι, αφελής και ανόητοι άνθρωποι. Το να χτυπήσεις "κουμπί" ή κόκα, και να βγείς να "διασκεδάσεις" φτιαγμένος είναι μόδα? Είναι εξυπνάδα? Το να βαρέσεις ένα μπάφο και να νταγκλάρεις σπίτι σου το βλέπω αλλιώς. Είναι άλλο πράγμα. Και για να τελειώνω, αυτοί που πρέπει να μιλάνε για το αν είναι κακό ή όχι είναι μόνο οι γιατροί.
Απο κεί και πέρα δε μ ενδιαφέρει ποιος θα κερδίσει ναρκοφράγκα, αν είναι φαρμακοτρίφτες, ή αν είναι καρτέλ, ή αν είναι ο Τόνυ Μοντάνα. Το σίγουρο είναι ότι εξουσία πάνω απ τα ναρκωτικά θα υπάρχει απο όποια άποψη και να το δείς. Καλή για κάποιους κακή για άλλους.
-
ζβου δεν είναι πως ζώ το αμερικάνικο όνειρο και εχω υποστεί πλύση εγκεφάλου . Εγώ πιστεύω πως ο κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και τις επιλογές του. Εσυ μου μιλάς για μια μερίδα ανθρώπων που έχουνε τα μέσα και συντηρούνε την επιλογή τους, όμως είναι και η μερίδα των ανθρώπων που ζητιανεύουνε για να βγάλουνε την δόση τους. Στην Ολανδία δεν εχουνε αποποινικοποιήσει την πρέζα , απλώς οι άνθρωποι πολύ σωστά διαχωρήσανε τα ναρκωτικά σε 2 κατηγοριες, γιατί υπάρχουνε και drugs που βγαίνεις και τα σπάς όλα . Προφανώς πολλοί καμικάζι Bombers αν κάνανε και κανα τσιγάρο θα το βλέπανε αλλιως. Το κακό είναι πως ενώ βλέπω πως σε όλα τα θεματα υπάρχει μια ποικιλομορφία απόψεων , που είναι και το σωστό . Θα πρέπει στο τέλος να συμορφωθούμε όλοι σε αυτό που είναι νομικά σωστο :) Εγω θα φέρω σαν παράδειγμα το κράνος της μηχανής , που τρως πρόστιμο επειδή δεν προστατεύεις το κεφάλι σου... Όμως σε μια κοινωνία ο νόμος είναι νόμιμη βία.
-
Απο ποτε το νομικα ορθο ειναι και το σωστο?
Μπορω να σου πω πολλα παραδειγματα που δεν ισχυει, οπως η νομιμοποιησεις δρασεων σε συλλογικοτητες, αλλα θα επικεντρωθω στο οτι λαμβανεις de facto την αυθεντια των νομων, που ειναι και μεγαλο λαθος.
Μπορουμε να κρινουμε τους νομους, προφανως.
Αν δε μπορουμε εμεις, με ποιο σκεπτικο μπορουνε να το κανουνε τα 300 κωλοζωα που "συζητανε" σε ενα κωλοχανιο που λεγεται Βουλη?
-
Ναρκωτικά γυναίκες και λεφτά.......
-
Ναρκωτικά γυναίκες και λεφτά.......
Kai COD ^^
-
Ρε Στούι, ντάξει, είσαι κούραση...καλά ρε τι πίνετε στην οργάνωση ναπάλμ με lucozade? ήμαρτον ρε, κουβέντα κάνουμε, ασε και λίγο τη προπαγάνδα... :P
-
Ρε Στούι, ντάξει, είσαι κούραση...καλά ρε τι πίνετε στην οργάνωση ναπάλμ με lucozade? ήμαρτον ρε, κουβέντα κάνουμε, ασε και λίγο τη προπαγάνδα... :P
!!!
Πρωτον, ποια οργανωση? Ανενταχτος και καμαρι μου.
Δευτερον, ποια προπαγανδα? Δηλαδη εσυ δεχεσαι οτι δε μπορουμε να κρινουμε εαν ενας νομος ειναι σωστος ή οχι ? Δεν αναφερομαι στο κομματι που πλεον εχεις αρχισει να κρινεις εαν θα τον τηρησεις ή θα τον παραβεις.
Προσεχε τα λογια σου... να ξερουμε τι λεμε.
-
Ναι ρε πλάκα κάνω... απλά ρε φίλε, πλατιάζεις τη κουβέντα, το να κρίνεις νόμους έχεις το δικαίωμα, απλά απ τη στιγμή που είναι καλώς ή κακώς σε εφαρμογή βάσει αυτών μιλάμε με το τι μπορεί να γίνει γύρω απ το οποιοδήποτε θέμα, και όχι με το ιδεατό που ΘΑ μπορούσε να ισχύει. Χαίρω πολύ μια χαρά θα ήταν να ζούμε σε ελεύθερες και άνομες κοινωνίες με το να κάνει ο καθένας ότι θέλει αλλά να μην ενοχλεί τον διπλανό του, αλλά αυτό δε γίνεται και ούτε θα γίνει ποτέ, οπότε παίζεις με ότι έχεις στα πλαίσια που σου ορίζουν. Εδώ μιλάμε συγκεκριμένα για το τι θα μπορούσε να γίνει ώστε όλοι να είναι ευχαριστημένοι και να λειτουργούν όλα βάσει λογικής και όχι φαντασίας.
Πολλοί νόμοι είναι λάθος, καθώς και παράγραφοί τους, αλλά οι νόμοι σχεδιάζονται βάσει συνταγματικού χάρτη, του εκάστοτε πολιτεύματος που κι αυτό μπορεί να είναι λάθος αλλά δεν αλλάζει. Αλλά και πάλι, κρίνεις τη γνώμη του Μπριζόλα, με ένα παράδειγμα που είναι εκτός θέματος απλά και μόνο για να πας τη κουβέντα εκεί που θες. Αν δεν είναι αυτό προπαγάνδα τότε τι είναι?
-
Ναι ρε πλάκα κάνω... απλά ρε φίλε, πλατιάζεις τη κουβέντα, το να κρίνεις νόμους έχεις το δικαίωμα, απλά απ τη στιγμή που είναι καλώς ή κακώς σε εφαρμογή βάσει αυτών μιλάμε με το τι μπορεί να γίνει γύρω απ το οποιοδήποτε θέμα, και όχι με το ιδεατό που ΘΑ μπορούσε να ισχύει. Χαίρω πολύ μια χαρά θα ήταν να ζούμε σε ελεύθερες και άνομες κοινωνίες με το να κάνει ο καθένας ότι θέλει αλλά να μην ενοχλεί τον διπλανό του, αλλά αυτό δε γίνεται και ούτε θα γίνει ποτέ, οπότε παίζεις με ότι έχεις στα πλαίσια που σου ορίζουν. Εδώ μιλάμε συγκεκριμένα για το τι θα μπορούσε να γίνει ώστε όλοι να είναι ευχαριστημένοι και να λειτουργούν όλα βάσει λογικής και όχι φαντασίας.
Πολλοί νόμοι είναι λάθος, καθώς και παράγραφοί τους, αλλά οι νόμοι σχεδιάζονται βάσει συνταγματικού χάρτη, του εκάστοτε πολιτεύματος που κι αυτό μπορεί να είναι λάθος αλλά δεν αλλάζει.
Αλλά και πάλι, κρίνεις τη γνώμη του Μπριζόλα, με ένα παράδειγμα που είναι εκτός θέματος απλά και μόνο για να πας τη κουβέντα εκεί που θες. Αν δεν είναι αυτό προπαγάνδα τότε τι είναι?
Αντιπαραδειγμα. Δεν καταλαβαινω γιατι ειναι προπαγανδα. Ο μπριζολας λεει οτι δε μπορουμε να κρινουμε τους νομους, εγω με αντιπαραδειγμα υποδεικνυω οτι μπορουμε.
Συγκεκριμενα, τονιζω οτι δε θα σταθω σε αυτο, γιατι οντως ειναι οφφτοπικ, απλα το ανεφερα.
Και καλα κανεις και μου κανεις πλακα :D , απλα οχι με τοσο ανυποψιαστο τροπο, για να μην παραπληροφορουνται οι τριτοι. Για μενα, το να εισαι ενταγμενος αυτοματα σου στερει επιχειρηματα και "χρωματιζει" (αποδιδει πολιτικοκομματικες σκοπιμοτητες) τα ηδη υπαρχοντα επιχειρηματα σου.
-
Εγώ δεν είπα δεν μπορείς να τους κρίνεις, απλώς το να τους κρίνουμε σε μια κουβέντα καφενείου δεν μας κάνει νομοθέτες. Και για να μην το πλατιάσουμε το θέμα όπως είπε και ο Blue. Έτσι καλώς και κακώς αυτούς τους νόμους πρέπει να ακολουθούμε γιατί ναι μεν υπάρχουνε πολλά κενά και προβλήματα αλλα από την αλλή χωρίς όλα αυτά θα ήμασταν σε επίπελο Σομαλίας φατριά vs φατριά Imo.
Εγώ ήθελα να δώσω να καταλάβουνε πως το ότι πιστεύεις και το ότι ειναι νομικά σωστό διαφέρει πολλές φορές. Και βλέπεις κόσμο να πηγαίνει στα δικαστήρια και λέει μα καλα δεν φανταζόμουνα πως τα μανιτάρια ήτανε ναρκωτικό και είπα να πάρω 20 κιλά τσουβάλι. Ε και μετά ANT1 κλάμα στα σκαλοπάτια και λοιπά. ( το παράδειγμα είναι τυχαίο )
ps: στο τέλος θα με βγάλετε και φασίστα αρχιδια :P
-
αν δεν το εχετε καταλαβει ο zbou ζει σε αλλη δεκαετια 60-70 ιμο παντα, σκληρα η μαλακα ναρκωτικα δεν φερνουν πισω τα δεκαδες νεαρα ατομα που πεθαινουν σε τουαλετες (θανατος ε?!) καλο θα ειναι να σκευτεται ο καθενας τι ειναι παρανομο και τι οχι, αν παρανομο νομιζεις οτι ειναι αυτο που δεν κανει καλο στην υγεια σου, και αν νομιμο αυτο που σε κανει να εισαι αυτο που θελουν αλλοι, κρινε και πραξε αναλογα..
υγ: κανενας δεν πηγε στο τρυπημα με την μια
-
Εγώ δεν είπα δεν μπορείς να τους κρίνεις, απλώς το να τους κρίνουμε σε μια κουβέντα καφενείου δεν μας κάνει νομοθέτες. Και για να μην το πλατιάσουμε το θέμα όπως είπε και ο Blue. Έτσι καλώς και κακώς αυτούς τους νόμους πρέπει να ακολουθούμε γιατί ναι μεν υπάρχουνε πολλά κενά και προβλήματα αλλα από την αλλή χωρίς όλα αυτά θα ήμασταν σε επίπελο Σομαλίας φατριά vs φατριά Imo.
Εγώ ήθελα να δώσω να καταλάβουνε πως το ότι πιστεύεις και το ότι ειναι νομικά σωστό διαφέρει πολλές φορές. Και βλέπεις κόσμο να πηγαίνει στα δικαστήρια και λέει μα καλα δεν φανταζόμουνα πως τα μανιτάρια ήτανε ναρκωτικό και είπα να πάρω 20 κιλά τσουβάλι. Ε και μετά ANT1 κλάμα στα σκαλοπάτια και λοιπά. ( το παράδειγμα είναι τυχαίο )
ps: στο τέλος θα με βγάλετε και φασίστα αρχιδια :P
Δεν εχεις αδικο.
Αλλα δε νομιζω να θεωρειται κανεις εδω μεσα νομοθετης. Δηλαδη, σε ενα θεμα οπου απασχολει η καταλληλοτητα και η λογικη της νομοθεσιας (δηλαδη αμφισβητειται) ακουγεται καπως περιεργο να τοποθετηθεις τονιζοντας τη σημασια της συμβατοτητας με τους νομους.
Και σαφως τους νομους ανθρωποι τους θεσπισαν, και σαφως η συζητηση απεχει πολυ απο μια καφενειου (ποσα γκολ θα εβαζε ο ολυμπιακος αν ο νταρκο ειχε δεικτη τυχης 12 μετα το 65ο λεπτο και αν γινοταν σεισμος στο Αλγερι).
:D :D
-
/BUBUBUMP
Δεν είμαι ρατσιστής, αλλά όσοι παίρνουν ναρκωτικά για τον οποιοδήποτε λόγο, για μένα είναι το λιγότερο αδύναμοι, αφελής και ανόητοι άνθρωποι.
Και το αλκοόλ είναι ναρκωτικό και μάλιστα πολύ πιο επικίνδυνο από το χόρτο και τα κουμπιά. Για μένα όποιος κράζει το χόρτο ενώ πίνει αλκοόλ είναι ή υποκριτής ή αφελής.
Ένα κομμάτι τα λέει όλα..
the streets --- the irony of it all (http://www.youtube.com/watch?v=bCbDF-OPDX4#)
Αυτά για αυτούς που πίνουνε αλκοόλ και κράζουνε το χόρτο. Φαντάζετε γελοίοι όταν μιλάτε για 'χασιδάκιδες' με το τσιγάρο και την πύρα στο χέρι.
Στο γιατί Έλληνας και η πλειοψηφία του κόσμου νομίζει πως το χόρτο είναι χειρότερο (η έτσω ''κακό'') ευθύνoνται για ακόμη μια φορά η αμερικανική προπαγάνδα και συμφέροντα. Και η απάντηση στο μεγάλο ερώτημα, why is marijuana illegal? (http://www.drugwarrant.com/articles/why-is-marijuana-illegal/)
-
στο 3ο ετος για το μαθημα Πολιτικη Οικονομια ΙΙ εκανα εργασια με θεμα "συνεπειες τις αποποινικοποιησης των ναρκωτικων στην ελληνικη οικονομια".. τα "αποτελεσματα" εδειχνα ακρως ευεργετικα για τους οικονομικους δεικτες, αλλα υπηρχε ενα ηθικο κολλημα!! anyway απο τα replies που διαβασα εδω δεν καλυφθηκα πληρως μπορω να πω και προτεινω (μετα την αποτυχια του ολλανδικου μοντελου) το θεμα να ανοιξει ξανα και οσοι τοτε ειχαν εκφρασει τη γνωμη τους, να το κανουν και τωρα μετα απο 2-3 χρονια εξτρα εμπειριας..
ελπιζω να μην θεωρηθει και αυτο εκτος λογικης του forum και επισης ειμαι sure οτι i want to reply, παρα starting a new topic.
-
δεν το ειχα διαβασει το τοπικ , and its a nice one.
με ενοχλει η διαχωριση μεταξυ σκληρων και μαλακων ναρκωτικων .
οπως διαβασα παραπανω κανεις δεν παει κατευθειαν στην ηρωινη/κοκα/ κτλπ.
ξεκινας με το χασισι ειτε λογο παρεας ειτε λογο περιεργιας. απο κει και περα αν υπαρχουν οι συνθηκες (ψυχολογικοι λογοι κυριως)
μπορει να επεκταθεις , τοτε ειναι που κινδυνευεις να χασεις τον εαυτο σου και τον ελεγχο αυτου. (και το χασισακι μακροχρονια την κανει την ζημια του βεβαια)
Δεν νομιζω οτι ειναι μεγαλο το ποσοστο που μπορει να συντηρησει ευκολα μια κατασταση συνεχης χρησης ναρκωτικων. και οσο παιρνεις τοσο περισσοτερο ζητας
ειναι πολυ μεγαλο το ζητημα της αποποινικοποιησης κατεμε , ομως ο κυριος παραγοντας νομιζω πως ειναι στο κατα ποσο η κοινωνια ειναι ετοιμη να δεχθει αυτη την αλλαγη.
-
hahah γιατί τα έχω πάρει τόσο πιο πάνω?
Δεν αμφιβάλλει κανείς πως και τα "μαλακά" κάνουν κακό. Το τί ποτίζει ο καθένας τον ευατό του όμως, θα έπρεπε να είναι ατομικό διακαιώμα.
Είναι τουλάχιστον υποκριτικό κράτη να ελέγχουν τις παπαρουνοφυτίες και τα coca leaves στρέμματα και μετά να σου τραβάνε το αυτί.
Δεν έχω να αντιπροτείνω κάτι (δεν είναι άλλωστε 1+1=2 ζήτημα), αλλά θεωρώ πως ο κρατικός παρεμβατισμός over τα ατομικά διακαιώματα των πολιτών θα έπρεπε να τείνει προς το μηδέν.