Callofduty.gr

Off-Topic Category => General Discussion => Archive => Topic started by: SoldierBlue on March 12, 2007, 05:49:29 PM

Title: 300
Post by: SoldierBlue on March 12, 2007, 05:49:29 PM
De sas vlepo na to sizitate kai anysixo, mono cod paizete, re kamenoi...??? ;D

H tainia gamise apla, kata ti gnomi mou. Istorika akrivis sto megalytero meros. Artia san paragogi vasismeni sto comic tou Miller, opou empneusmenos ap tin istoriki auti maxi, eftiakse auto to comic me poly liges fantastikes pinelies mesa. Tromeres maxes soma me soma, anadeiknyontas to tropo pou polemousan oi Spartiates (oi Ellines genikotera, epeidi Fallages eixan oles oi poleis) apla oi Spartiates itan pio "pro". Nomizo oti auti ti tainia prepei na tin doun oloi oi ellines, oxi gia na fountosoume apo e8niki yperifania, alla gia na ntrapoume pio poly gia ti simerini mas katantia. De leo alla gia na pate na ti deite kai na krinete monoi sas, alla kai epeidi 8elo na estiaso allou.

Idi exei kopsei 300.000 eisitiria stin Ellada kai oi kritikoi kai oi pseutokoultouriarides to xava tous... "militaristiki sapounopera", "comic" "siga ta oa" kai mlkies tetoies...Ti malakes einai autoi re...Piga kai eida apo sponta to "mia melissa ton Augousto" epeidi i8ele na to dei mia fili mou kai eklapsa ta lefta mou, me mia tainia mias wras kai kati dld, pou ok, kalytera na evlepa tileorasi, 8eloun oloi autoi oi malakes na exoun kai apospi kai na xleyazoun kai na kritikaroun an oxi kati pou de tairiazei sta metra tous istorika, i tous ntropiazei gia ton opoiodipote logo, TOULAXISTON as paradextoun oti oli i tainia einai ena ergo texnis pano ap ola.

Ti to oreo kai aksiepaino exei na epideiksei o sygxronos Ellinikos kinimatografos, pou ola ayta ta xronia, to mono pou deixnei, einai enas Ellinas tou kolou. Ka8imerina an8ropakia, pou koitane pos na fane, pos na pioune, kai pos na gamisoune o enas tin gomena tou allou. Diladi re paidia, an o kinimatografos einai mia eikona tis koinwnias tou ka8e kratous emeis ti exoume na deiksoume oste na tous afisoume me to stoma anoixto, an oxi tin istoria mas. Ena exo na po...An de goustareis oi ksenoi na emporeuontai tin istoria sou kai na tin parapoioun, logo tis gnostis karamelas "to Hollywood exei ta mesa", PLIROSE kai exe kai sy auti tin texnognosia kai ta mesa kai tote kane kritiki. Enas wonnabe Ellinas paragogos den exei vre8ei na paei na piasei ena Amerikano skino8eti, i Ellina esto kai na ta xosei kai na kanei mia tainiara aneksartitos periexomenou, plironontas kai ta mesa. De nomizo to opoiodipote Hollywood na arni8ei otan tou dineis lefta.

Auto pou kanoun einai aplo. Ena senariaki eksypnakistiko, mia istorioula ap tin Poli mia skelida skordo kai nasou mia politiki kouzina...De leo ok, mporei na einai kali, alla 8ematika re paidia vgazoun mia mizeria mia kakomoiria, oxi epeidi asxolountai me koinonika 8emata alla epeidi auto mono kanoun. Kai eilikrina den 8elo na gino deiktikos, alla oses ellinikes tainies exo dei exo mizeriasei ap tin ypervoli, tin kakomoiria, tin maurila demeni me tin neoelliniki koutoponiria kai ton tyxodioktismo.

Paidia eida atoma na klaine me to "300", olwn twn ilikiwn. Oi pio fasariozikes antroparees, eixan vouva8ei kai sto telos xeirokrotousan...Giati pera ap tin plaka, fainetai poso anagi exei i koinonia mas apo ksexasmena apla pragmata kai idanika, pou mas leipoun kai de to xoume katalavei akoma, kai oloi autoi oi koultouriarides kai oi kareklokentayroi me ta kommatika symferonta 8eloun na mas kanoun na ta ksexasoume, mesa se ena klima "neofileleu8erismou" opou o ka8enas prepei na exei apopsi kai na einai kai sevasti...

VRE ANTE MOU STO DIAOLO...
Title: Re: 300
Post by: Souplaman on March 12, 2007, 06:08:53 PM
+1

Έχεις δίκιο σε όλα όσα λες!

Εγώ προς το παρόν έχω διαβάσει το comic και έχω πάθει μεγάλη πλάκα.O Miler δεν παίζεται και έχει φτιάξει μια απίστευτη ατμόσφαιρα, που από ότι έμαθα απεικονίζεται και στην ταινία.

Μέσα στην βδομάδα θα πάω να το δω επιτέλους!
Title: Re: 300
Post by: Unsto on March 12, 2007, 06:18:34 PM
Kai egw tin eida stin premiera, poli kali tainia. Entaxei exoun prostethei kapoia pragmata gia na aresei se perissotero kosmo(elefantes 15 metrwn as poume) alla genika eksymnei tin arxaia ellada kai ton politismo tis, ti allo na zitisoume dld apo xenous paragwgous, anti na poume kai eyxaristw.
Title: Re: 300
Post by: N1ck on March 12, 2007, 06:35:28 PM
Tin eida kai egw tin tainia kai mikros eixa diavasei kai to graphic novel...H tainia einai mageutiki gia to mati me poli drasi omws einai kai istorika akrivis sto kentriko kormo tis me tin pragmatikotita...Dld den exei ksefigei apo ta pragmatika gegonota apla o Miller exei para polles imo valei fantastikes pinelies stin istoria tou.Auto omws den me empodise apo to na min m'aresei i tainia...Mporei se pollous na min aresei auto alla opws exei pei o idios : "Mikros eixa diavasei gia tous 300 tou Lewnida kai mesa sto mialo mou logo tou nearou tis ilikias mou otan fantazomoun tin istoria parousiaza kai diaforwn eidwn plasmata giati i fantasia mou orgiaze...Oi istories autes den vgikan pote apo to nou mou kai etsi dimiourgisa to novel kai simeteixa stin dimiourgia tis tainias...Par'ola auta oi istoria twn 300 einai pragmatiki kai i niki twn Ellinwn stin eisvoli twn Perswn itan kathoristiki gia to mellon tou ditikou kosmou...Oi Perses pera apo tous Ellines ekeini tin epoxi den eixan allo empodio ston dromo tous...Gia mena autoi einai oi prwtoi hrwes tis istorias kai prepei na kathomaste oloi me deos mprosta stis prakseis tous kai ton politismo tous.".Pisteuw oti o Miller ta eipe ola...Mpravo tou...


Ypopsin gia opoion exei diavasei to comic i tainia den einai panomoiotipi me to comic.Exoun prosthesei kamposa stoixeia alla den simvalloun arnitika.
Title: Re: 300
Post by: Akirix on March 13, 2007, 03:28:18 PM
plaka eixe h tainia....

ntax twra an den einai pisth sta istorika gegonta den xerw alla eixe poly fash...!!!!
Title: Re: 300
Post by: Adr1ano on March 13, 2007, 05:25:38 PM
http://news.contra.gr/News/145835.html
Title: Re: 300
Post by: SoldierBlue on March 13, 2007, 06:38:57 PM
Den adiko ka8olou tous Iranous, ap ti meria pou to vlepoun. Einai i idia pleyra ap opou kai emeis vlepame ton "Alexandro" 1 xrono prin, i tin "Troia". Den elavan omws isos yp opsin tous, ton paragonta "comic" kai ton Dytiko tropo skepsis, texnis, diaskedasis...Allo i metafora enos "comic" sto cinema kai allo mia opoiadipote apopsi tou ekastote skino8eti, epano se istorika 8emata.

PS. 8a parakalousa tous admins na mi svynoun ta post mou, ean de vrizo, kyriolektika, mono, kapoion proswpika. Exei epanalif8ei polles fores sto parel8on alla nomizo oti tote anaferomoun i "evriza" ontws poly filika mou proswpa, i atoma tis omadas mou, mono kai mono gia plaka kai de to ekana 8ema, an kai 8a mporousa, legontas mesa mou ok, mporei kai na exoun dikio. Ean sas exo dosei tin idea genikos, faidrou atomou pou de paradexetai ta la8i tou, oste na zitisei sygnomi otan prepei, kserete poly kala pou 8a me vreite, gia na mou to antapodosete i na mou zitisete ta resta. Eimai arketa megalos gia na exo tin eu8ini auton pou leo kai kano. Yparxoun oloklira topics me ili8io periexomeno, spam synexos se ola ta sections, eironeies ekatero8en, yvreis, asyntaksies, pou i diki mou logokrisia -an imoun admin- 8a esvyne, alla i diki sas ta afinei...opote gia prosexte ligo. To dikaioma pou exete apenanti mou oste na milame na leme mlkies kai na paizoume karpazies, os isoi, ego sas to edosa an kai sas rixno 15 xronia sto ka8ena. Ap kei kai pera, allo sovarotis kai allo sovarofaneia, pou prospa8ite na mou perasete... 
Title: Re: 300
Post by: Godfevour on March 13, 2007, 07:12:19 PM
http://www.esl.eu/gr/news/36115/?comment=0

:p
Title: Re: 300
Post by: AssVas on March 13, 2007, 11:26:41 PM
Logika tha thn dw to Savvatokyriako Endiamesa tou Tour :P Apo osous thn eidan akousa
kala logia k To trailer deixnei poly kalh atmosfaira, apo kei k pera apo th stigmh
pou einai metafora tou comic sthn TV, kserete pws to comic-book exei allh xarh dioti
to klhma tou einai to A k H fadasia tou anagnwsth to Omega... k to apotelesma monadiko.
Wstoso prin thn dw , de tha pw tpte allo, para :

Symfwnw kai epafksanw me ton Filtato Avnana se ola... mexri thn teleftaia teleia .
Bravo sou Mitso.
Title: Re: 300
Post by: Hellscream on March 14, 2007, 12:26:54 AM
H tainia G A M A E I ! Xoris polla polla...eidika se osous areskonte se tainies epikou xaraktira tha einai oti prepei!
Title: Re: 300
Post by: CUBE on March 14, 2007, 11:04:51 AM
Φιλε blue η ταινια ειναι πραγματικα κατι παραπανω καλη.Δεν ειμαι κριτικος αλλα θεωρω πος εχουμε δει ηδη πολλα σκατα στην ΤV και στο CINE που δεν θα πρεπε.Τετοιες ταινειες οπως οι 300 ομως πρεπει να τις επιβραβευουμε.Κατι ακομα επειδη καλο ειναι να διαβαζουμε και κανα βιβλιο βρειτε ενα βιβλιο που λεγεται  ΠΥΛΕΣ ΤΙΣ ΦΩΤΙΑΣ  με θεμα παλι τις ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ.ΟΠΟΙΟΣ το διαβασει θα με θυμηθει..........ειναι καταπληκτικο απλα...

[attachment deleted by admin]
Title: Re: 300
Post by: Souplaman on March 14, 2007, 12:03:01 PM
Κατι ακομα επειδη καλο ειναι να διαβαζουμε και κανα βιβλιο βρειτε ενα βιβλιο που λεγεται  ΠΥΛΕΣ ΤΙΣ ΦΩΤΙΑΣ  με θεμα παλι τις ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ.ΟΠΟΙΟΣ το διαβασει θα με θυμηθει..........ειναι καταπληκτικο απλα...


Φίλε CUBE τέλειωσα προχτες το βιβλίο αυτο! είναι απλός καταπληκτικό!νομίζεις πως ο συγγραφέας ζούσε στην μάχη και την έβλεπε από κοντά!το απίθανο είναι να διαβάσατε για τον τρόπο ζωής των Σπαρτιατών,την εκπαίδευση και την τελειοποιήση στρατηγικών!

Έχει πολλές πληροφορίες και καταπληκτική περιγραφή στην μάχη! Σε αποροφάει τόσο πολύ που το τελειώνεις και δεν έχεις καταλάβει για πότε (αν και είναι μεγαλούτσικο...)

A must reade!

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=427938&prid=116363&deid=0
Title: Re: 300
Post by: Godfevour on March 14, 2007, 01:31:57 PM
Steven Pressfield - Gates of fire

Ola ta vivlia tou pressfield einai poly kala, apla sto gates of fire kseperase ton eauto tou. An eksereseis ton hrwa pou afhgeite thn istoria, ola ta alla einai alh8eia. Mporeite na to eksakrivosete apo arketes epistimonikes kai panepistimiakes meletes. Tha sas proteina na katebase auto to documentary: http://www.blue-whitegt.com/details.php?id=22616 (thelei register) . Einai h 3D anaparastash ths maxhs pou egine apo to History Channel. Vevaia peftoun se kapoies antifaseis,se kapoia shmeia, gi' auto 8a htan kalutera na diabasete to vivlio prin to deite.

(http://blue-whitegt.com/covers/spartiates1.jpg)
Title: Re: 300
Post by: SoldierBlue on March 15, 2007, 02:13:50 AM
To vivlio tou Pressfield, einai katapliktiko, to exo diavasei edo kai 2 xronia, episis poly kalo vivlio, se tetoio styl einai i "Η Καθοδος των Μυρίων" tou Michael Curtis Ford, vasismeno ston Xenofonta. Ma8ate Xenofonta sto sxoleio, alites, i kanate kopana? e...?

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=458839&prid=147264&deid=0 (http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=458839&prid=147264&deid=0)
Title: Re: 300
Post by: eve' on March 15, 2007, 02:23:37 AM
βρειτε ενα βιβλιο που λεγεται  ΠΥΛΕΣ ΤΙΣ ΦΩΤΙΑΣ  με θεμα παλι τις ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ.ΟΠΟΙΟΣ το διαβασει θα με θυμηθει..........ειναι καταπληκτικο απλα...
odws  ;)
Title: Re: 300
Post by: Sotos on March 17, 2007, 11:17:01 PM
Η ταινία σαν επίλογο (που αντιπροσωπεύει και ό,τι είδαμε καθ'όλη τη διαρκειά της) έχει το εξής :

"Σήμερα, σώνουμε τον κόσμο από τον μυστικισμό και την τυραννία και εξασφαλίζουμε ένα μέλλον πιο λαμπρό κλπ κλπ."

Κατά τη γνώμη μου ισούται με :

"Καθαρίσαμε με το Ιράκ (έστω και με απώλειες) στις "Θερμοπύλες" , πάμε τώρα να καθαρίσουμε και το κακό, αιμοδιψές Ιράν με τα χημικά! Και δε φτάνει μόνο αυτό, αλλά θα πρέπει να μας

ευγνωμονείτε γι αυτό όλοι εσείς οι υπόλοιποι, που είστε και ομοφυλόφιλοι."

Με έπιασε σπαστικό γέλιο με τόση ρατσιστική προπαγάνδα που κλιμακώνεται όσο πλησιάζει προς το τέλος...

Και όλα αυτά προσπαθώντας, επίτηδες, να μη δω τη ταινία από τέτοια σκοπιά...

Συμφωνώ με όσα λέει στο topic ο Blue, μόνο που οι χαμένες αξίες και τα χαμένα ιδανικά υπάρχουν παντού, -ίσως από κάποιους επιμελώς κρυμμένα- γύρω μας (στη λογοτεχνία μας, στην ιστορία

μας, στην παιδεία μας), φτάνει να βρούμε την δύναμη και την όρεξη να τα ανακαλύψουμε, εκτός παρωπιδών και ωχαδερφισμού και σαφώς δεν περιμένουμε από κανέναν Χολυγουντιανό άτριχο

"Σπαρτιάτη" να μας τα θυμήσει...

Πολύ καλός ο "Λεωνίδας", μέτρια όμως η ταινία κατά τη γνώμη μου, αλλά τουλάχιστον μάθαμε από τη μετάφραση (την οποία φαντάζομαι Έλληνες την κάνανε) πως το "Μολών λαβέ" είναι

πληθυντικός... ::)
Title: Re: 300
Post by: SoldierBlue on March 19, 2007, 04:38:46 PM
To savvato pou mas perase, eida kata tyxi eidiseis kai kata tyxi sto STAR. Elegan loipon oti oi Tourkoi etoimazoun - me dika tous lefta, tou kratous, aneksartitou paragogou...de ksero - mia tainia Hollygoudianwn diastasewn, opou 8a provli8ei pagosmiws, sxetiki me tin viografia, tou megalou tous e8narxi Kemal Atatourk. Malista ton rolo 8a ton ensarkosei o neos James Bond, (akoma den exei apantisei) de 8ymamai pos ton lene. Piran synenteyksi apo ena Tourko, aksiomatouxo-paragogo kati tetoio, o opoios diavevaiose oti an kai efoson i tainia ayti dromologi8ei, 8a ginei tirontas ta istorika gegonota, ta opoia 8a dosoun oi Tourkoi MONO. Auti i eidisi, mou ka8ise san deja vu, san apo mixanis 8eos, skeptomenos  to proto mou post...

Mipws, oi Tourkoi einai malakes? Oxi, emeis eimaste oi malakes. Oi Tourkoi pou einai o pio axristos kai parasitikos laos pano sto planiti, pou to mono pou kseroun einai na sfazoun na katastrefoun kai na podopatoun e8ni, akoma kai sta dika mas "sygxrona kai politismena xronia", sfeterizomenoi akoma kai ti dikia mas istoria, poulontas ta arxaia mas mnimeia sta paralia tis Mikras Asias, os Tourkika, stous touristes, exoun to 8rasos i tin poniria na to pw, na ftiaxnoun mia tainia gia ton ena kai monadiko Tourko olwn twn epoxwn, pou aksize kai itan morfwmenos kai edwse stin Tourkia mia metaru8misi pou tin odigei os simera. Tous edose to Latiniko alfavito, katargontas tin araviki grafi, katargise tis vrakes ta fesia kai tous ferentzedes, oste na mporoun oi NeoTourkoi, na fantazoun pio politismenoi ap oti einai. O typos itan xronia mprosta kai edeikse kai to dromo oste na synexisoun oi neoteroi sti 8esi tou. Sigoura 8a yparxoun i ypirksan kai alloi aksiologoi Tourkoi se olous tous tomeis...mono pou de tous kseroume emeis, i, i ypoloipi an8ropotis opws kseroun ton M.Alexandro, tous arxaious Sofous mas kai olous autous tous megalous Ellines pou gnorizoume.

Akouse file, orismena pragmata de kryvontai, oute mporeis na kratas xamilo profile mia zoi, epeidi akrivos, yparxoun oi pio kwlopetsomenoi pou 8a patisoun pano s auti sou tin "xeimeria narki" kai 8a se pidiksoun. An emeis den timisoume tous Ellines autous, pou ekanan tin Ellada oti einai, toulaxiston san ypova8ro kai oxi os ontotita simera, de 8a tous timisei kanena Hollywood kai kaneis allos.

Mipws loipon oi 300, einai mia poly kali propaganda gia ti simerini ellada, an to doume psyxra xoris na skeftoume to Iran, kai tin amerikaniki propaganda???
Epeidi eimaste sto stayrodromi metaksy 2 Hpeirwn, prepei na xaideuoume t autia olwn gyro mas ektos ap ta dika mas???
Mipws 8a eprepe na eimaste i teleytaioi pou 8a de8oume sto arma tis Pagosmiopioisis, epeidi mia tetoia kai toso megali istoria kai klironomia, de mporei na xoresei sto idio folder me ta opoiadipote europaika oikonomika paketa kai symferonta?

H eksoteriki e8niki politiki pou akolou8eitai, einai mia seira apo ypoxwriseis pou kanei i Ellada ta teleytaia 25 xronia, gia kales geitoneies gia sta8erotita stin perioxi gia na fainomaste stous Amerikanous "the good fellas", XORIS omws oi alloi na kanoun kamia ypoxwrisi ap ti meria tous. Ean loipon oli auti i ypoxreosi pros emas nomizoun oti xoraei se ena film , e tote as mazeyoume ki as einai kai roges...
Title: Re: 300
Post by: xpLodeR on March 19, 2007, 05:29:47 PM
Pes ta re Mhtso gamw to stanio moy.
An kai eixe liga stoixeia ethnikismou to keimeno soy moy arese  :guitar:
Title: Re: 300
Post by: Sotos on March 20, 2007, 12:40:26 AM
Η Αμερική έχει παράγει δεκάδες ταινίες παρμένες από τον πολιτισμό άλλων λαών, συνήθως κομμένες και ραμμένες στα μέτρα της, χρησιμοποιώντας τις έτσι, ώστε να προπαγανδίσει τις δικές της ιδεές.
Και εντελώς τυχαία( ; ) οι ταινίες αυτές έχουν συνήθως πολεμικό περιεχόμενο....

Πριν λίγα χρόνια π.χ. οι Αμερικάνοι ταυτίζονταν αυτοβούλως με τους Αθηναίους (democracy, philosophy, Pericles κλπ.) και ξαφνικά τελευταία ανακάλυψαν πως υπάρχουν και οι Σπαρτιάτες και σκέφτηκαν πως θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν κι αυτούς...
Θα πρέπει μήπως να τους ευχαριστήσουμε κι όλας γι αυτές τις πρωτοφανείς και ευφυείς γι αυτούς ανακαλύψεις; ::)

Αλλά το θέμα δεν είναι τι κάνουν οι Αμερικάνοι... (Εξάλλου ότι κάνουν το κάνουν πάντα με κάποια σκοπιμότητα! Και σύμφωνα με την πολιτική τους κουλτούρα δεν έχουν κανέναν λόγο από τη πλευρά τους να αναδείξουν ή να διαφημίσουν κάποιον άλλον λαό, παρά μόνο όταν πρόκειται να τον χρησιμοποιήσουν προς οφελός τους)
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε...

Το να σφετερίζεται κάποιος συνεχώς την ιστορία του λαού του, κάθε φορά που νιώθει αδυναμία να προσφέρει στον τόπο του και στους γειτονικούς λαούς ακόμα, κάτι καινούριο ιστορικά και πολιτισμικά, δηλώνει πως το εύρωστο ιστορικό και πολιτισμικό υπόβαθρο του λαού αυτού δεν είναι ικανό και αρκετό, από μόνο του, για να τον οδηγεί αιωνίως και επ'αόριστον με ασφάλεια και αντοχή στον χρόνο και στις ταχύτατες σύγχρονες και μελλούμενες κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις...

Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για μια χώρα όπως η Ελλάδα, με ιστορία που στην ουσία σταματάει πολλούς αιώνες πριν, με μερικές μικρές εξάψεις ενδιάμεσα...

Με πιο απλά λόγια;
Να την βράσω την ιστορία μου, όταν δεν κουνάω τον κώλο μου να δώσω κάτι καινούριο!Δεν μπορώ μια ζωή να επικαλούμαι αυτήν, όταν οι άλλοι σπεύδουν να με εκμηδενίσουν!

Το να είσαι Έλληνας σε καθιστά προνομιούχο, λόγω της - παρελθούσας πια - ιστορίας και του - παρελθόντος πια - πολιτισμού της Ελλάδας, αλλά σίγουρα όχι μοναδικό και ανθεκτικό σ'αυτόν τον κόσμο...




Υ.Γ. Δυστυχώς σε πολλούς αρέσουν τα κείμενα με στοιχεία εθνικισμού...

Ουδέν άλλο σχόλιο...
Title: Re: 300
Post by: xpLodeR on March 20, 2007, 01:22:43 PM
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όταν κάποιος δημιουργήσει μια ταινία να εξυπηρετεί συμφέροντα και πολιτικές παπαριές...
ΕΛΕΟΣ !
Title: Re: 300
Post by: SirSteven on March 20, 2007, 02:03:48 PM
Υπάρχει ένα στοιχείο σε αυτήν την Ιστορία της Σπάρτης, που ακολουθεί τον ελληνισμό ανα τους αιώνες. Ένα στοιχείο που το χετε παραβλέψει αγαπητοί φίλοι. Πρόκειται για την ιστορία ενός λαού που
α) δέχεται επίθεση στην χώρα του και αντιστέκεται
β) το αντίπαλον δέος είναι αριθμητικά πολύ ανώτερο και μάλλον και τεχνολογικά όπως φαίνεται (ρινόκερως,ελέφαντας = άρμα της εποχής)

Αυτό το διττό στοιχείο είναι που κάνει το οποιοδήποτε επιχείρημα περί Αμερικανικής προπαγάνδας (που δε κρύβω το σκέφτηκα και εγώ ώς προς το Περσία=Ιράν) να χωλαίνει.
Αν με ρωτούσε κάποιος και λαμβάνοντας υπόψην τον επαναστατικό χαρακτήρα της ταινίας, περισσότερο θα μου μοιαζε προπαγάνδα των μικρών λαών που αντιστάθηκαν ή αντιστέκονται στην πολεμική μηχανή των Η.Π.Α.
Title: Re: 300
Post by: MVP on March 20, 2007, 02:14:06 PM
Ego ena ksero:...polloi eipane oti einai gamati tainia....GTP einai...Katarxhn iksera ti tha ginei giati to eixa se comic kai min sas douleuoun mono elliniko den einai...Stin ameriki oi 300 einai ena koino comic kai apofasisan na to bgaloun se tainia....



PS:Edo merikoi lene oti oi 300 einai kaliteroi kai apo to LOTR......HAHAHAHAHAHHAAHAHAHHAHAHHAHAHAHAAHH



Itan GTP apla
  >:( >:(
Title: Re: 300
Post by: geoN on March 20, 2007, 03:22:36 PM
Ego ena ksero:...polloi eipane oti einai gamati tainia....GTP einai...Katarxhn iksera ti tha ginei giati to eixa se comic kai min sas douleuoun mono elliniko den einai...Stin ameriki oi 300 einai ena koino comic kai apofasisan na to bgaloun se tainia....



PS:Edo merikoi lene oti oi 300 einai kaliteroi kai apo to LOTR......HAHAHAHAHAHHAAHAHAHHAHAHHAHAHAHAAHH



Itan GTP apla
  >:( >:(

Lol, ναι εχεις δικιο επρεπε να αλλοιωσουνε το story ωστε να εχει μεγαλυτερο ενδιαφερων, ελεος απλα.
Title: Re: 300
Post by: Sotos on March 20, 2007, 03:47:55 PM
Πριν σπεύσουμε λοιπόν να ευχαριστήσουμε την Αμερική για αυτή τους τη ταινία, ας σκεφτούμε το εξής : Mήπως και ο Ράμπο τελικά, που τα έβαζε μόνος του με ολόκληρο στρατό, ήταν "προπαγάνδα των μικρών λαών που αντιστάθηκαν ή αντιστέκονται στην πολεμική μηχανή των Η.Π.Α.";
Μη μπερδεύεστε και μη γελιέστε...
Ποτέ οι Αμερικάνοι δεν θα παρίσταναν τους εαυτούς τους σαν τέρατα, αιμοδιψή με λιωμένη σάρκα, έτοιμα να κατασπαράξουν και να δαγκώσουν ό,τι βρεθεί στο δρόμο τους...

Και πριν νιώσουμε προνομιούχος λαός σαν Έλληνες ας διδαχτούμε από την ιστορία μας και πατώντας σε αυτό το υπόβαθρο ας δημιουργήσουμε επιτέλους και κάτι καινούριο...

Γιατί είναι πολύ εύκολο και επαναπαυτικό για κάποιον να παριστάνει τον "Έλληνα" πατώντας μόνο και μόνο πάνω στις πλάτες των προγόνων του...
Title: Re: 300
Post by: SoldierBlue on March 20, 2007, 04:43:51 PM
Soto, exeis dikio se polla ap osa les. To provlima einai oti mperdeyeis ton e8nikismo me ton patriotismo, syn oti i texni otan prospa8ei na proseggisei akraies katastaseis opws o polemos, kapou ekei mperdeyetai to olo pragma kai kapoioi adikountai. To oti i Ameriki kanei oti kanei me skopimotita, einai gnosto kai kaneis mas den einai afelis na pistevei oti oi Amerikanoi mas 8aumazoun kai to ekanan gi auto.   

To 8ema einai, to pws emeis filtraroume to ka8e ti pou mas serviroune. Stin ousia symfonoume, apla esy exeis kapoia filtra, pou aporofoun kapoies A ousies, eno ego kapoia filtra pou aporofoun kapoies B ousies, ap to sygekrimeno 8ema. Symfono ka8eta mazi sou gia to sfeterismo tis istorias, alla ekei yparxei i lepti grammi, anamesa sto sfeterismo kai ston paradeigmatismo. Ego leo osa leo, epeidi 8elo kai ego kai oi ypoloipoi na paradeigmatistoume ap tin areti kai i8iki ypostasi ton progonwn mas, kai na dosoume nea pnoi sti zoi, kai stin koinwnia mas kai oxi na epanapaf8oume stis dafnes twn progonwn mas. Isws loipon me pareksigises.

Twra i gnomi mou gia tous Tourkous, pou isws auto sas ekane na me krinete os e8nikisti, einai isos akraia, alla de ftaio ego pou einai i ali8eia. Se koinwnikopolitistiko epipedo, i Tourkia exei prosferei polla...politikous kratoumenous, sfages amaxwn, Kourdwn, Armeniwn, Kypriwn, Pontiwn, ante kai ena tapsi mpaklava. Kai milame gia sygxroni istoria 19os aionas kai do8e opote ypologiste kai poses pagosmies syn8ikes yper an8rwpinwn dikaiomatwn katapatoun synexos, symfwna me ti pseutiki stratokratoumeni dimokratia pou mas mostraroun.

Kati allo, panw s auto pou swsta leei o Exploder...To oti mia parea an8rwpwn, i mia etairia an 8eleta eftiakse auti tin tainia de simainei aparaitita, oti o Miller kai o ka8e Miller, prin kanei mia tainia, pairnei tin egkrisi tou Kongresou gia na to kanei, i de nomizo oti logokrinetai se epipedo Ieras Eksetasis, oste na kataliksoun se symperasmata "nai, einai kalo gia tin Ameriki, proxwriste..." Dld ntaksei as min eimaste kai toso kaxypoptoi, ffs dld. An itan na logokri8ei kati 8a eixe ginei tin epoxi pou kykloforise to comic, alla tote den eixan provlima me tous Iranous.
Title: Re: 300
Post by: SoldierBlue on March 20, 2007, 05:46:32 PM
MVP, an to 300, ginotan trilogia, wste na fanei ti itan oi Spartiates kai oi arxaioi Ellines genikotera, 8a sou lega...(mallon polylogia 8a ginotan). Oso gia to LOTR, exo na kano mia episimansi pou an ti skeftosoun 8a eleges poso malakia itan to LOTR, efoson me tetoia eukolia, katakrineis mia tainia...

To LOTR, 8a eixe teleiosei an skeftotan o Gadalf na parei ton aeto pou ton glytose ap ton Sarouman kai mazi me ton Fronto na pigainan mexri to Vouno tou Xamou kai na petagan to daxtylidi kai end of story...

...mas eixe vgei i holi ap tin agonia 3xronia...sta diala...tespa pera ap ti plaka, to LOTR einai mia poly kali tainia, vasismeni se fantastiko senario. Oi 300 einai mia tainia vasismeni se pragmatika gegonota emploutismeni me kapoia stoixeia, pou se  kapoious aresoun se allous pali oxi, alla kai oi 2 tainies einai texni, einai diaskedasi pano ap ola kai anikoun stin idia katigoria.

Opote re MVP, de mporw na katalavw giati de sou arese...ti den eixe, pou to LOTR eixe ?!?!? Golloum eixe (Efialtis) Orcs eixe (A8anatoi) OuroukHai eixe (o psilos me to tsekouri, kai o dimios), Olifants eixe, mounares mesa eixe (i gynaika tou Leonida), kai apo texnikis apopseos artio. Pes mas tpt pio sovaro...! De psaronoume me kseroles!
Title: Re: 300
Post by: Sotos on March 20, 2007, 09:46:22 PM
Blue δεν μπέρδεψα εγώ τον εθνικισμό με τον πατριωτισμό (διάβασε καλύτερα όλα τα posts) και σε περίπτωση που θα σε έκρινα σαν εθνικιστή (που θα το απευχόμουν έτσι κι αλλιώς) δε θα έμπαινα καν στον κόπο να γράψω...
Άλλωστε συμφωνώ με πολλά από όσα λες και σε άλλα απλώς σε συμπληρώνω...

Από όσο κατάλαβα δεν μιλάμε για κάθε Αμερικάνικη ταινία παρά μόνο για τη συγκεκριμένη και άλλες παρόμοιου χαρακτήρα...
Και η συγκεκριμένη, κατά τη γνώμη μου πάντα, -όπως και αρκετές άλλες Χολυγουντιανές παραγωγές άλλωστε - είχε στοιχεία προπαγάνδας και πολιτικές προεκτάσεις σύμφωνα με τα αμερικανικά συμφέροντα...

Και για τον Tolkin είπανε κάποιοι πως στο LOTR κάνει αναπαράσταση του WWII , αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία....

Καλές γενικά οι συζητήσεις και τα λόγια (ειδικά όταν συνοδεύονται από κρασί και μεζέ) , αλλά πρέπει πάνω από όλα να απόκτησουμε σωστά κριτήρια για όσα μας σερβίρουν και να πράξουμε επιτέλους τα δέοντα....
Title: Re: 300
Post by: AssVas on March 20, 2007, 10:04:11 PM
re paides plz NO MORE LOTR , eleos , moufa to thewrw proswpika, dax to book poulise gia afto
pou aksize .

Twra to na vlepw to tsoglani me ta petaxta aftia na mou prizei ta frydia epeidh koitaei to ring k
to foraei otan de prepei k olo to kselaspwnei o xordros filos tou ... H ton toksoth na kanei surf
me thn aspida, dax ELEOS me ta ateleiwta arrows...  k opws leei k o avnanas mia xara ta
skefthke ;) PArola afta mas pasaran mia trilogia me apotelesma na trexei , poios H MANA MOU ,
apo periergia se kati party LOTR me vlakes spasikles me blouzakia LOTR na lene gia ta LA8H
skino8esias kai details twn tainiwn mazemenoi se ena saloni me ena tzaki .... H kithara tous leipei.

SOrry pou me apolytos alla dax, eixame twn star wars pou petagan atakes "Luke , I am ur Father!"
(soz kapoios to xei se sig:P) exoume twra stous pub servers kai 10 Legolas, 10 Sauron, kai 10 Frodo!!!

P.S Den exw tpta me ton Sauron k ton Legolas :P :**** Mh thixtite guys einai proswpiko mou
koblex ;) I Admit it . De sas kanw kick, to elenxw :)

Twra back sto thema , to ti ithele na parousiasei o skinotheths to kserei kalytera apo olous o idios.
To na vgainoun diaforoi k na lene to IRAQ , to etsi to makri k to konto parapaei pistevw. Thn
tainia kaneis de sas ypoxrewse na th deite , einai metafora tou comic sto cinema , END OF STORY
oson afora thn istoria etc. kai to pws parousiazei, etsi htan k sto comic , opoios to xei diavasei.

An thelete milame gia ta rest, oi apopseis pou diatypwthikan dektes, alla mh ksexname , einai
metafora tou comic sto cinema.
Title: Re: 300
Post by: geoN on March 21, 2007, 02:48:49 AM
re paides plz NO MORE LOTR , eleos , moufa to thewrw proswpika, dax to book poulise gia afto
pou aksize .

Twra to na vlepw to tsoglani me ta petaxta aftia na mou prizei ta frydia epeidh koitaei to ring k
to foraei otan de prepei k olo to kselaspwnei o xordros filos tou ... H ton toksoth na kanei surf
me thn aspida, dax ELEOS me ta ateleiwta arrows...  k opws leei k o avnanas mia xara ta
skefthke ;) PArola afta mas pasaran mia trilogia me apotelesma na trexei , poios H MANA MOU ,
apo periergia se kati party LOTR me vlakes spasikles me blouzakia LOTR na lene gia ta LA8H
skino8esias kai details twn tainiwn mazemenoi se ena saloni me ena tzaki .... H kithara tous leipei.

SOrry pou me apolytos alla dax, eixame twn star wars pou petagan atakes "Luke , I am ur Father!"
(soz kapoios to xei se sig:P)
exoume twra stous pub servers kai 10 Legolas, 10 Sauron, kai 10 Frodo!!!

P.S Den exw tpta me ton Sauron k ton Legolas :P :**** Mh thixtite guys einai proswpiko mou
koblex ;) I Admit it . De sas kanw kick, to elenxw :)

Twra back sto thema , to ti ithele na parousiasei o skinotheths to kserei kalytera apo olous o idios.
To na vgainoun diaforoi k na lene to IRAQ , to etsi to makri k to konto parapaei pistevw. Thn
tainia kaneis de sas ypoxrewse na th deite , einai metafora tou comic sto cinema , END OF STORY
oson afora thn istoria etc. kai to pws parousiazei, etsi htan k sto comic , opoios to xei diavasei.

An thelete milame gia ta rest, oi apopseis pou diatypwthikan dektes, alla mh ksexname , einai
metafora tou comic sto cinema.

Yeap, that's me :P
Title: Re: 300
Post by: SoldierBlue on March 21, 2007, 02:59:11 PM
Vasika to provlima pou exete oloi ap oti vlepo, einai oti pate prokateilimenoi sto cinema gi auto pou 8a deite. Otan les 8a pao na do mia tainia james bond, ksereis oti 8a deis mesa, apo kynigita me ola ta mesa, olwn twn eidwn ta cheats, gomenares pou peftoun m ena vlema ktl... Otan vlepeis tainies epistimonikis i fantastikis ypo8esis, pali ksereis ti 8a deis. De pas na deis mia peripeteia opws to LOTR, gia na vgeis meta ap to cinema kai na peis "ma afou den yparxoun magoi, oute terastioi aetoi, oute ekpaideymenoi rinokeroi" ekei xanete  kai ti diaskedasi, kai tin psyxagogia. To idio pragma mou leei o pateras mou.."ma ti na do, afou ola auta einai pseytika?" Auto einai to 8ema oti me mia tainia mporeis na "taksidepseis" den einai oti 8a kaneis sygkrisi metaksy realistikou kai fantastikou, xairw poly, allios 8a legame oti i Lampsi tou Foskolou einai kai gamo ta erga...kai ta cinema de 8a ypirxan...oi tainies mesa ap tin ermineia twn i8opoiwn sou pernane synais8imata, se vazoun se katastaseis, se vazoun na skefteis kai na noiwseis...

Otan pas na deis mia tainia legontas..."mmm, kaala, amerikania, gia to poutso 8a nai.../ox kala ntaksei..koinwniko" kai pareis mazi sou kai ola ta complex kai tis "tampeles" tou amfisvitia, tou aristerou, tou akrodeksiou, tou anarxoautonomou, tou di8en, e re file pos na s aresei meta i opoiadipote tainia? Poses fores pigate na deite moufa kai sas vgike ergara? Oses kai to antistrofo 8a mou peite... ;)
Title: Re: 300
Post by: isvoleas on March 23, 2007, 07:08:17 PM
To θέμα όμως είναι να μην σου περνάνε και κάποια πραπαγανδηστικά μηνύματα μέσα από την ταινία.
Όποιος νομίζει ότι οι Αμερικάνοι που έχουν στα χέρια τους την μεγαλύτερη δύναμη να επηρεάζουν γνώμες δλδ το Holywood ότι δεν το χρησιμοποιούν για προπαγάνδα σε μία εποχή που γίνονται ΟΛΑ για το χρήμα,τότε εθελοτυφλεί.
Όπως το είπατε,είναι απλά μία ταινία αλλά αναφέρεται και σε κάποιους λαούς που υπάρχουν ακόμα.Δεν μπορείς να τα ισοπεδώνεις όλα.Από κομικ μεν αλλά χρησιμοποιεί υπαρκτά ιστορικά πρόσωπα.
Αν οι Ιρανοί ή κάποια άλλη χώρα παρουσίαζε τους Αμερικάνους σαν τέρατα τώρα δεν ξέρω τι θα συνέβαινε.
Ή πως θα φαινότανε σε εμάς αν μας παρουσίαζε σαν τέρατα,ενώ τώρα που είμαστε οι "ήρωες" όλα καλά.Αυτά.
Title: Re: 300
Post by: SoldierBlue on March 23, 2007, 07:35:59 PM
Ntaksei paidia, pera ap tin tainia, exoun ginei diafores malkies genika, me tin Elliniki istoria. To lypiro einai oti ginontai akoma ki apo Ellines, opws px, me to vivlio istorias tis 6is Dimotikou, pou perigrafei kapoia istorika gegonota entelos epidermika, kai me lekseis pou alloiwnoun tis ennoies. Diavaza kai simera sti douleia mia "fyllada" kai oxi efimerida, se styl Athens Voice, pou periegrafe me aparadekto tropo tous Agonistes tis Epanastasis tou '21...Sigoura auta ta zwa, pou nomizoun oti kanoun pneyma poulontas ftino, oute kan mauro humor, prepei na logodotisoun...stamatisa na diavazo epeidi me prosvale san atomo kai Ellina. 

I amfisvitisi tis Istorias mesa apo ereyna den einai kaki, oute prosvlitiki, ean apodyknyei auta pou leei. Oi eikasies omws pou metatrepontai se stoixeia, einai oti xeirotero.
Title: Re: 300
Post by: 3016 on March 29, 2007, 12:52:51 PM
opos ke na xi me ta thetika ke ta arnitika tis ine i monadiki apo tis prosfates tenies me thema tin arxea eliniki istoria pou den prospathi na ypvivasi tous elines.

tin ida 2 fores ke isos tin do ke triti..

p.s. an to soundtrack to ixan grapsi oi manowar pistevo tha itan kalytera :P
Title: Re: 300
Post by: STAM on April 17, 2007, 03:06:17 PM
Οταν βγηκα απο το σιμεμα ενιωθα πως ειδα μια ωραια ταινια με υπεροχες σκηνες μαχης(σαν χορογραφια) αργοτερα συζητωντας με τους φιλους μου κατεληξα οπως πολλοι πως τελικα η ταινια κατα βαθος μας ειχε πηξει στην αμερικανικη προπαγανδα!Αυτο βεβαια δεν μειωνει την ταινια σαν παραγωγη, αποδωση απο το κομικ, σκηνοθεσια κλπ αλλα το νοημα της και τον δημιουργο της ,ο οποιος οπως θα διαβασετε στην παρακατω συνεντευξη ειναι τελιως ρατσιστης-εθνικιστης-ιμπεριαλιστης.Αλλος ενας δηλαδη μαλακας αμερικανος που οχι μονο δεν κατανοει αλλα και υποβαθμιζει λεξεις οπως ελευθερια,δημοκρατια,πολιτισμος.ποσες φορες εχετε ακουσει τον Μπους να τις λει και εχετε αρχισει τα καντηλια;
Αρκετες ε;;
παρτε τωρα και λιγο μιλλερ...........................

    NPR: […] Frank, what’s the state of the union?

    FM: Well, I don’t really find myself worrying about the state of the union as I do the state of the home-front. It seems to me quite obvious that our country and the entire Western World is up against an existential foe that knows exactly what it wants … and we’re behaving like a collapsing empire. Mighty cultures are almost never conquered, they crumble from within. And frankly, I think that a lot of Americans are acting like spoiled brats because of everything that isn’t working out perfectly every time.

    NPR: Um, and when you say we don’t know what we want, what’s the cause of that do you think?

    FM: Well, I think part of that is how we’re educated. We’re constantly told all cultures are equal, and every belief system is as good as the next. And generally that America was to be known for its flaws rather than its virtues. When you think about what Americans accomplished, building these amazing cities, and all the good its done in the world, it’s kind of disheartening to hear so much hatred of America, not just from abroad, but internally.

    NPR: A lot of people would say what America has done abroad has led to the doubts and even the hatred of its own citizens.

    FM: Well, okay, then let’s finally talk about the enemy. For some reason, nobody seems to be talking about who we’re up against, and the sixth century barbarism that they actually represent. These people saw people’s heads off. They enslave women, they genitally mutilate their daughters, they do not behave by any cultural norms that are sensible to us. I’m speaking into a microphone that never could have been a product of their culture, and I’m living in a city where three thousand of my neighbors were killed by thieves of airplanes they never could have built.

    NPR: As you look at people around you, though, why do you think they’re so, as you would put it, self-absorbed, even whiny?

    FM: Well, I’d say it’s for the same reason the Athenians and Romans were. We’ve got it a little good right now. Where I would fault President Bush the most, was that in the wake of 9/11, he motivated our military, but he didn’t call the nation into a state of war. He didn’t explain that this would take a communal effort against a common foe. So we’ve been kind of fighting a war on the side, and sitting off like a bunch of Romans complaining about it. Also, I think that George Bush has an uncanny knack of being someone people hate. I thought Clinton inspired more hatred than any President I had ever seen, but I’ve never seen anything like Bush-hatred. It’s completely mad.

    NPR: And as you talk to people in the streets, the people you meet at work, socially, how do you explain this to them?

    FM: Mainly in historical terms, mainly saying that the country that fought Okinawa and Iwo Jima is now spilling precious blood, but so little by comparison, it’s almost ridiculous. And the stakes are as high as they were then. Mostly I hear people say, ‘Why did we attack Iraq?’ for instance. Well, we’re taking on an idea. Nobody questions why after Pearl Harbor we attacked Nazi Germany. It was because we were taking on a form of global fascism, we’re doing the same thing now.

    NPR: Well, they did declare war on us, but…

    FM: Well, so did Iraq.

Αυτα μας λει ο μιλερ καθως και οτι το καινουργιο Μπατμαν που ετοιμαζει θα εχει τις προσπαθειες του κλασσικου πλεον ηρωα να αντιμετωπισει την εισβολη της Αλ Καιντα στο Γκοθαμ Σιτι!!!!!!!!!ΕΛΕΟΣ
Title: Re: 300
Post by: G.White on April 17, 2007, 06:45:39 PM
Blue mou fenete katarxin oti mallon diskola briskis ti komma na psifizeis stis ekloges opos kai ego giati oloi ta exoun kanei mpaxalo,aftes tis teneies opos Troia,Alexandros,300 kai oti allo telika ftiaksoun apo to holliwood ta kanoun analogos pios tha tous ta skasei xontra tin epoxi pou ftiaxnane to Alexandros eixe erthei edo apo oti ksero o oliver stone kai eixe zitisei maroulaki kai simparastasei diladi me liga logia na tou ta skasoume gia na pei tin alitheia gia ton Alekxandro ton opoio den ta skasame kai mas ton ebgalan pousti pali kala na lete pou mesa stin teneia eipe for glory of Greece kai den eipe firo i pos diaolo to lene to kolokratos pou thelei na ginei kai Makedonia.
Oso gia tin tenia 300 perimeno na tin do sto dvd opote an do anakribeies kai m......... tipou Alexandros na min gelaei o kosmos me tin orgi kai to ksespasma mou.
PS:Ektos apo tous 300 o Leonidas eixe kabatza kai 800 thespieis  ;)
PS2:Gamati ekfrasi 'Ela na ta pareis',tora oi politikoi mas lene 'elate na ta parete'kai den erxontai afti einai i plaka perimenoun ok apo ton Americano  :D
PS3:Pantos oso anafora emena tha paroune ta @@ mou.
Title: Re: 300
Post by: promo on April 18, 2007, 03:20:44 PM
Blue mou fenete katarxin oti mallon diskola briskis ti komma na psifizeis stis ekloges opos kai ego giati oloi ta exoun kanei mpaxalo,aftes tis teneies opos Troia,Alexandros,300 kai oti allo telika ftiaksoun apo to holliwood ta kanoun analogos pios tha tous ta skasei xontra tin epoxi pou ftiaxnane to Alexandros eixe erthei edo apo oti ksero o oliver stone kai eixe zitisei maroulaki kai simparastasei diladi me liga logia na tou ta skasoume gia na pei tin alitheia gia ton Alekxandro ton opoio den ta skasame kai mas ton ebgalan pousti pali kala na lete pou mesa stin teneia eipe for glory of Greece kai den eipe firo i pos diaolo to lene to kolokratos pou thelei na ginei kai Makedonia.
Oso gia tin tenia 300 perimeno na tin do sto dvd opote an do anakribeies kai m......... tipou Alexandros na min gelaei o kosmos me tin orgi kai to ksespasma mou.
PS:Ektos apo tous 300 o Leonidas eixe kabatza kai 800 thespieis  ;)
PS2:Gamati ekfrasi 'Ela na ta pareis',tora oi politikoi mas lene 'elate na ta parete'kai den erxontai afti einai i plaka perimenoun ok apo ton Americano  :D
PS3:Pantos oso anafora emena tha paroune ta @@ mou.

Paradoksos White den 8a deis istorikes anakrivies sthn tainia, apla kapoies ypervoles pou ginontai gia xarh tou 8eamatos. px terastioi elefantes, oi a8anatoi twn perswn einai paramorfwmenoi klp

PS. Dikio exoun oi iranoi pou diamartyrontai... den htan kai apolitistoi oi perses opws parousiazontai
Title: Re: 300
Post by: zbouaerg on April 19, 2007, 07:33:34 PM
Ο Miller είναι γνωστός μαλάκας.

ougk
Title: Re: 300
Post by: AssVas on April 20, 2007, 12:32:41 AM
zbou demolish +1