Author Topic: Games can save the world?  (Read 4977 times)

gtαιvπc (reactor)

  • DV zombie
  • The odd one out.
Games can save the world?
« on: March 17, 2010, 09:54:01 PM »
food for thought
Jane McGonigal: Gaming can make a better world


den simfwnw apolita mazi tis... alla einai anamfisvitita prototipi idea :p

sinister_evil

  • Administrator
  • DV zombie
  • For sale
Re: Games can save the world?
« Reply #1 on: March 17, 2010, 10:24:32 PM »
inspirational video.

Μερικα points που περναει ειναι οντως σωστα. Το επιπεδο συνεργασιας που εχουν ας πουμε top wow raiding guilds δε νομιζω να συγκρινετε ουτε με vetaran marines. ;p
Και σε γενικες γραμμες το sub message οτι πρεπει να κανουμε την RL πιο gamelike απο αποψη κοινωνικων σχεσεων, αισθηση επιτυχιας κτλ προκειμενου να επιτυχουμε ιδια επιπεδα of excellence ειναι σωστο.

BTW θα πεθανει το video imo. OMG na dw 20 lepta kapoion poy milaei agglika lolololol.

pkchUU.

  • Assistant Team\Mini Admins
  • DV zombie
  • whine for everything.
Re: Games can save the world?
« Reply #2 on: March 17, 2010, 10:28:07 PM »
utopian and intentionally sided .-

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Games can save the world?
« Reply #3 on: March 17, 2010, 11:38:25 PM »
biased bitch
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day

zbouaerg

  • Administrator
  • DV zombie
  • braindead
    • Towers open fire.
Re: Games can save the world?
« Reply #4 on: March 18, 2010, 05:11:57 AM »
Δεν ξέρω αν πρωτίστως θα το χαρακτήριζα αφελές ή απλά απαρχή/κομμάτι μιας αναπόφευκτης επερχόμενης έρευνας, η οποία προφανώς και θα είναι συστημική και ουδεμία σχέση δεν έχει με τον "καλύτερο κόσμο". Απ' την άλλη, υπάρχουν κάποια σημεία στα οποία πράγματι πείθει για το ουτοπιστικό των ιδεών της, που όμως δε νομίζω πως έχουν κάποια σοβαρή βάση. Το πιο πιθανό είναι πως είναι απλά μια liberal game designer που προωθεί τα προϊόντα της στο liberal κοινό της με politically correct τρόπο. Δεν ξέρω που στέκεται η γκόμενα, οπότε θα κρατήσω το φαρμάκι μου μέσα και θα κάνω απλά τις εξής παρατηρήσεις:

- Συγκρίνει στο ίδιο επίπεδο κόσμους ριζικά διαφορετικούς (πραγματικός κόσμος/WoW).
- Οι στατιστικές της είναι τελείως αβάσιμες, είτε όταν χρησιμοποιεί το "hours played" σε σχέση με το evolution (κάπως λαϊκιστικό), είτε όταν δηλώνει πως η επένδυση χρόνου κάνει κάποιον world class σε οποιοδήποτε πεδίο (κατ'εμέ, ηλίθια αμερικανοκαπιταλιστική οπτική που αντιτίθεται στην έννοια της ατομικότητας).
- Οι παγκόσμιες πληθυσμιακές στατιστικές της είναι προφανώς ευθέως ανάλογες του βιοτικού επιπέδου, μα αυτό ουσιαστικά θα μπορούσε να χρησιμοποιήθει ως αντεπιχείρημα στα λεγόμενά της.
- Αυτό που αποκαλεί "optimism" δε νομίζω πως θα το χαρακτήριζα έτσι, όσον αφορά το gaming. Το να κάθεσαι να grindάρεις με τις ώρες στο WoW δεν έχει να κάνει με αισιοδοξία.
- Η συνθλιπτική πλειονότητα των gaming hours στις οποίες αναφέρεται δεν έχουν να κάνουν με κανένα απ' τα θετικά σημεία που θέτει (τα οποία χωλαίνουν από μόνα τους), είναι απλά casual gaming χωρίς στόχους.
- Η κοινωνικοποίηση του internet έχει τρομακτικές διαφορές από την κανονική κοινωνικοποίηση και δεν έχει μελετηθεί αρκετά. Αυτό φαίνεται να μην το λαμβάνει υπόψην.
- Δεν κατάλαβα αν έχει παίξει αρκετά games και δεν κάνει κανένα elaboration πάνω σ' αυτό. Δε μπορεί να είσαι αυθεντία σ' έναν τομέα χωρίς να έχεις εμπειρία πάνω του, εκτός κι αν μιλάμε για καθαρά θεωρητικά πεδία.
- Αυτό που βαφτίζει "epic meaning" έχει να κάνει και πολύ με την αυταρέσκεια, όπως και με τη συνάρτηση επενδυμένου χρόνου/απολαβών, δεν είναι μόνο πώρωση.
- Περισσότερο απ' το ν' αλλάξουν τον κόσμο (τους), ο στόχος των competitive gamers είναι μάλλον να τον κατακτήσουν.
- Η σύγκριση του κόσμου μας με τις περιγραφές του ηροδότου είναι μάλλον βλακώδης.
- Η έλλειψη φυσικών πόρων δε λέγεται "epic adventure", λέγεται κρίση πόρων.
- Ίσως το εντυπωσιακότερο, πουθενά δεν υπάρχει η παραμικρή μνεία στην ηθική γενικότερα, στην καπιταλιστική νοοτροπία, σε ιστορικά παραδείγματα, σε λόγους που θα μετέτρεπαν τους gamers σε "μηχανές παραγωγής καλού", όπως φαίνεται να τους βλέπει.
- Απ' όταν υπάρχουν games υπάρχουν και hacks. :-Π

/discuss

ougk

Υγ. please leave moronic replies out
Υγ2. δεν είναι κι άσχημο γκομενέτο, μάλλον όμως δεν της πάνε τα μαλλιά έτσι
Υγ3. το ποστ μου δεν είναι ούτε πλήρες, ούτε αρκετά αναλυμένο
« Last Edit: March 18, 2010, 05:18:16 AM by zbouaerg »

peEWw

  • DV zombie
  • Lust for Life!
Re: Games can save the world?
« Reply #5 on: March 18, 2010, 06:53:03 AM »
Δεν ξέρω αν πρωτίστως θα το χαρακτήριζα αφελές ή απλά απαρχή/κομμάτι μιας αναπόφευκτης επερχόμενης έρευνας, η οποία ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θα είναι ΣΥΣΤΗΜΙΚΗ και ουδεμία σχέση δεν έχει με τον "καλύτερο κόσμο".


nice post stef!!
oi parapano seires exun olo to point,auta pou leei i kopelia safos exi merika simia pou ine sosta but SO WHAT oloi exun merika simeia pou ine sosta,to main meaning-conclusion ine to thema ke auto ine 3 laloun ke 2 xorevoun.



p.s longbeachcalifornia...........................mono profanos tha ine sistimiki?stadar mexri to kokkalo tha ine
A kiss is a lovely trick designed by nature to stop speech when words become superfluous.
Ingrid Bergman

AGDSL

  • Assistant Team\Cup Admins
  • DEMO UPLOADER!
Re: Games can save the world?
« Reply #6 on: March 18, 2010, 10:01:05 AM »
μαλακα χυπνησα το πρωι λιγο πριν παω στην σχολη και πραγματικα σκεφτομουν πολυ ωρα αν θα δω το 20 μιν vid γτ θεωρουσα οτι δεν εχει καμια βαση ωστε να σχοληθω μαζι του, τελικα το ειδα. Και τοτε καταλαωα οτι λεει μονο μαλακιες τα επιχειρηματα της ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ειναι απλα υποθεσεις με καμια βαση.

ημουν ετοιμος να ποσταρο οταν τελιωσε το vid αλλα θα rageara kai tha flamara toso πολυ που τηα ετρωγα ban για μια δεκατεια, τοτε τρομαξα και λεω δεν θα μπορεσω να συνεισφερω στην διασωση του πλανητη μας ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΟΝΛΙΝΕ και ετσι συγγρατηθηκα.

Και Ετσι συγρατημενος και πιο φιλοσοφιμενος απο ποτε αποφασησα να ποσταρω το εξης:
διαφωνω απολυτα με τον ζβ η κοπελα ρε τα λεει μια χαρα εσι δεν χερεις εισαι χαζος αλλα πιστεθω οτι η αναλυση της ηταν καπως ελειπης και θελω να προσθεσω κατι ακομα για αυτο θα το παω λιγο πιο περα. εγω θελω να παιζουν ολοι games ολο το 24ωρο τοτε η ζωη θα γινει καλιτερη, σκεφτητε ενα κοσμο χωρις αυτοκινητα να κυκλοφορουν γτ η μετακινησεις θα ειναι αχρηστες σκεφτητε εναν κοσμο χωρις βαρια βιομηχανια γτ το μονο που θα χρειαζεσε θα ειναι μια καλιβα με ενα pc και Inet.θελετε να το παω πιο μετα σκεφτητε οτι στο rl κοσμο δεν τηα υπαρχει ανταγωνισμος γτ ολες οι φιλοδοχιες θα εχουν μεταφερθει στον ονλιν,σκεφτητε εναν κοσμο χωρις της ακραιασ αντιδρασεισ που εχουμε οταν δρα το ενστικτο της επιβιωσης γτ θα πιστευουμε οτι αν πεθανουμε θα κανουμε respawn.τελος σκεφτιτε εναν κοσμο ο οποιος θα εχουν μεινει λιγοι και εκλεκτοι για να αποφασιζουν για τις rl ζωες μας χωρις να θελουμε να αντιδρασουμε εκτος βεβαια αν μας κοβουν το inet.Σκεφητε εναν κοσμο στον οποιο σαν gamers θα δουλευουμε και θα πληρονομαστε μεσα στο ον λιν game που παιζουμε.
Πιστευω τοτε ζβ οτι ο RL κοσμος θα ηταν τελειως χερεις γτ? γτ δεν θα υπηρχαν οι ανθρωποι σε αυτον και θα αφηναμε ησηχα τα αλλα οντα να ζουσαν και να καναν διαχειρηση του πλανητη τους

ps.ζβ εμαθα οτι παιζεις με Im στο esl οποτε το βραδυ παιζουμε μαζι.Πρεπει να ερθεις προετοιμασμενος εχουμε ιερο σκοπο ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΡΕ
« Last Edit: March 18, 2010, 10:08:54 AM by AGDSL »

alfie

  • 222 HERO!~
  • explore beyond.
Re: Games can save the world?
« Reply #7 on: March 18, 2010, 12:07:10 PM »
Η αποψη μου στο θεμα. Μια διατριβη επειδη καθομαι στο laptop χωρις ρευμα...

#if we want to solve problems like hunger,global conflict,obisity(!) we HAVE TO PLAY MORE!
Το να παιζεις 5-8 ωρες την μερα,και να κοιμασαι τις αλλες 10 μπορει μια μερα να σε στειλει στην κορυφαια 20αδα στην cb αλλα σιγουρα δεν θα σε βοηθησει να πηγαινεις σε δρασεις,τοπικες και μη πρωτοβουλιες ομαδων για την διεκδικηση δικαιωματων σου ή την βελτιωση συγκεκριμενων καταστασεων.
#We are better in games than in the real life.
Λογικο μιας και ενα e-game ειναι πιο ευκολο απο το ιδιο game στην πραγματικοτητα. ;)Ειναι πιο ευκολο να βαλεις καλαθι με τον Labron at NBA παρα να σουταρεις στην μπασκετα του γηπεδου ενος εχεις ιδρωσει και σε σπρωχνει και ενα ρεμαλι ενα κεφαλι πιο ψηλο. Ποσο μαλλον για δραστηριοτητες που απαιτουν δημιουργικο εγκεφαλο οπως οι τεχνες ή οι κατασκευες που παντα καποιο μικροπροβλημα δημιουργειται απο το πουθενα και μαντεψε,no ragequit.
#In games we are not feeling overcomed or failed.
Yes,we ragequit and we call the bastard hacker! >:(Ας μην μιλησω καλυτερα για το γαμημενο το bot με infinite HP...Λογικο ειναι να τρως phail ενα Σαββατο βραδυ εξω απο μια γκομενα επειδη επι 20 λεπτα τις πετας πιπες και στο τελος προτιμαει να μιλησει με την κολλητη για 20η φορα για το ιδιο θεμα παρα να farmαρεις mobs στο Aion so u lvl up so u get the gold armor so u rule the world!
#+1 strengh +1 inteligence etc but we cant have that in real life.
Jane McGonigal / She received her PhD in Performance Studies from the University of California, Berkeley in August 2006, and has taught game design and game theory at the San Francisco Art Institute and the University of California, Berkeley. She is also Director of Game Research & Development at Institute for the FutureWIKI.ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ! ??? Τι στο διαολο ξοδευει ωρες σε καλους βαθμους για να μπει σε αυτα τα πανεπιστημια,αλλες τοσες και παραπανω ωρες για να μαθει programming,designing,management κτλ οταν μπορει και αυτη να γραψει 10,000 ωρες σε ενα παιχνιδι so make the world better! ???
#10,000 hours to go EPIC.
ΦΑΙΛ ΦΑΙΛ ΦΑΙΛ! :-\ Αν πεις το αστειο αυτο σε ενα γιατρο που κανει ειδικοτητα καρδιοχειρουργικης ή σε ενα προγραμματιστη σε ερευνητικο προγραμμα για υποθαλασσια δικτυα θα σε δειρει.(Το 2ο ισχυει,just happened)Μερικα πραγματα ειναι piece of cake εξ αρχης και αλλα απαιτουν δουλεια ζωης. Ρωτα αν του Bill Gates του πηρε 10,000 hours to build the MS empire. ;D Και βαζω στοιχημα οτι τα bonus που παιρνει δεν τα κανει mousepad αλλα ταξιδια στις Μαλβιδες... :P
#We trust people when we play games with them even if they beat us badly.
Man,in our days codehook.com has more visits than porn sites...Και οχι,δεν μου αρεσει να μου σαπιζουν το κωλο σε ενα game που my hours =2500 so 1/4 epic win possibility? ???
#2nd biggest wiki in WoW,they are building an epic story.
A fake story,για αυτο μετα πινει ο ασχετος κατι πρασινο στο bar,νομιζει οτι ειναι apsenti και ξαφνικα ορδες απο ork ερχονται και τα spells δεν δουλευουν,ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?Γιατι δεν δηλωνει κιολας οτι η βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας ηταν αποτυχια επειδη μπορει να ειχε Ηροδοτου ιστοριες αλλε ΝΟ faq and walkthrough guides... How to kill a lion, how to not die by crocodiles or how not to starve in the middle of the desert.
#Stronger social relationships and better feedback in vl than rl.
Better feedback δεν ειναι το οταν εχεις ενα στο vent to rage goes EPIC. Ουτε αποκτας στενοτερες σχεσεις σε ενα community που δεν βλεπεις την φατσα του αλλου σε σχεση με τον κολλητο σου απο το σχολειο που εισαι 10 χρονια φιλος.(Χωρις να θελω να θιξω κανενα ειναι πιο ευκολο καποιος να σε ξεγελασει για την προσωπικοτητα του online).Επισης in rl ποιο 14χρονο θα σε εβριζε οπως στο 222 ή σε ενα pcw? To πιο πιθανο ειναι οτι ουτε θα σου μιλουσε,ουτε καν θα το εκανε θεμα,ειναι προνομιο του net ο 14χρονος και ο 30χρονος να εχουν ιδια αξια αποψης,το ιδιο κυρος or whatevah.ΤΕΛΟΣ, αν καποιος εχει δοκιμασει cyber sex ας δωσει feedback which is better,cyber or the real deal? ;D :P
#Games would be so good that they would forget to eat.
Εδω γινεται η λυση του πρωτου θεματος πως να λυσουμε την παγκοσμια πεινα, η λυση δεν ειναι να μην πεταμε τα πλεονασματα που δεν μπορουν να αγοραστουν, ειναι να δινουμε τα λεφτα μας σε παιχνιδια = no money for food = kid in africa lives +10 hours ???
#Lydia-Roman bullshit
Ο ανθρωπος δεν επιβιωσε στην Αφρικη επειδη του πεταξε ο θεος το μπαλακι και πηγε να το μαζεψει,απλα ειχε παγετωνες στην Ευρωπη. Ο αρχαιος Ελληνας δεν εκανε αποικιες για να χωθει στην περιπετεια,απλα οι πεδιαδες της Στερεας Ελλαδας δεν μπορουσαν να θρεψουν αλλους. Οι πιονεροι της Αμερικης δεν πηγαν για την περιπετεια, ηταν τυχοδιωκτες πρωην καταδικοι και οι Αγγλοι τους ηθελαν εξω απο την βαρκα. ;D
#Its an adventure not having oil,water etc...
POWER? NOT POWER??? Εαν η ΔΕΗ κοψει το ρευμα το Ups κραταει για 30 λεπτα,ουτε μισο pcw,cb δεν ειναι αυτο,το ξερεις? >:( Ασε που το να κατασκευαζεις τοσα ηλεκτρονικα συστηματα δεν ειναι ουτε φθηνο σε πορους,ουτε αβλαβες για την υγεια των κατασκευαστων(ξερουν οι Ινδοι) αλλα ουτε των χρηστων(wireless networks)Απο την αλλη το να κλωτσας μια μπαλα πανω κατω(ποδοσφαιρο,not pro evolution) ακουγεται πιο αβλαβες για την υγεια αλλα και πιο hardcore μιας και αν σε κλαδεψουν ρωτα τα γονατα σου do you felt that?

#WE WANT TO IMAGINE THE WORLD and give THE PEOPLE the means to achive it.
Επιτελους το ειπες ... Γιατι καποιος πρεπει να φανταζεται ενα κοσμο και εγω να πρεπει να παταω left mouse = one more mob donw?Γιατι δεν μπορω εγω να κανω το κομματι του φανταζομαι και αυτη να βγαζει το φιδι απο την τρυπα? Γιατι πρεπει εγω να ειμαι ο σκλαβος, εστω και ενος παιχνιδιου που αλλαζει τον κοσμο? Γιατι αυτο γινεται οταν παιζοντας ενα παιχνιδι καποιου αλλου και οχι το δικο σου ... προσπαθεις με τους δικους του κανονες να κανεις αυτο που θες...

@AGDSL no offence but.
Τι γινεται καποια στιγμη αν βγαλουν ενα παιχνιδι που δεν σου αρεσει γιατι δεν ειναι competitive αλλ mass fun game(COD6)? Τοτε δεν θα μπορεις να κανεις κατι διαφορετικο,δεν θα εχεις ζωη,ενα δικο τους παιχνιδι θα ειναι η ζωη σου!
Και βρες ενα online-game που η αδρεναλινη να ειναι πιο ψηλα απο το ραφτινγκ,να τρεχεις με μηχανη με 200 km ή having sex?
Respawn cant works 4 us CAUSE WE ARE REAL. ALIAS IN WOW ARE NOT!


gtαιvπc (reactor)

  • DV zombie
  • The odd one out.
Re: Games can save the world?
« Reply #8 on: March 18, 2010, 12:35:37 PM »
alfie, den nomizw na mas leei twra na kaoume perissotero, alla to skill pou anaptiseis mesa apo to gaming na einai ousiastiko kai xrisimo se kati. gia na to pw kalitera, eidika se kapoia games me uberhard bosses, ti einai afto pou se kanei na thes na to nikiseis TOSO poli kai na min stamatas na prospatheis, akoma kai an aisthanesai to rage na anavlizei apo mesa sou otan xaneis? e afto thelei na metaferthei se RL etsi opws to katalava egw. mpazoun apo pantou afta pou leei omws esi ipervalleis :p

Quote
+1 strengh +1 inteligence etc but we cant have that in real life.
edw tha diafwnisw mazi sou. giati mia malakia game, to mw2, me kratise 3+ mines na paizw, kai eftasa 4 fucken fores sto lvl 70. asxeta an itan malakia.
i ta pts sto cb.
i to 400 special attack sto modest nature pikachu meta apo EV training. (lolwut)
den einai to idio me ptixia i vathmous stin ekpaidefsi. toulaxiston egw den pairnw tin idia ikanopoiisi (akoma? idk).  (and before you say anything, I do really well :p)
« Last Edit: March 18, 2010, 12:37:19 PM by gtαιvπc »

alfie

  • 222 HERO!~
  • explore beyond.
Re: Games can save the world?
« Reply #9 on: March 18, 2010, 01:27:12 PM »
alfie, den nomizw na mas leei twra na kaoume perissotero
Δεν ζηταει απο αυτους που καιγονται να καουν και αλλο.Ζητα απο αυτους που δεν καιγονται να το κανουν με στοχο τα 21Β hours.Αλλα σκεψου οτι 21Β ωρες ειναι πολλες ωρες,πολλες ωρες που ακομα και σε αλλα διασκεδαστικα πραγματα να ξοδευτουν παλι αξιζουν. Απλα δεν καταλαβαινω πως μπορεις να αντιμετωπισεις κυβερνησεις που περιοριζουν μισθους, αστυνομιες που σε ρωτανε ποιος εισαι απλα επειδη ειναι 5 το πρωι μεσα απο ενα παιχνιδι που ουσιαστικα δεν σου λεει τιποτα διαφορετικο απο το να αποφυγεις ολα αυτα και να κατσεις μεσα και να λιωσεις...Να λιωσεις χωρις να νοιαζεσαι τι γινεται εκει εξω.
 Οσο αναφορα την εκπαιδευση ειναι κατι εντελως διαφορετικο. Εδω και δεκαετιες προσπαθουν να πεισουν την μαζα οτι η μορφωση δεν αξιζει,κοινωνικο status uber alles κτλ. Το πτυχιο για εμας μπορει να φαινεται σαν whatevah αλλα το cb ladder position 12 roCKS αλλα αυτο δεν ισχυει για ολο τον κοσμο. Υπαρχουν ανθρωποι που χωρις πτυχιο ειναι ευτυχισμενοι αλλα και ανθρωποι που με το πτυχιο τους κανουν αλλους χαρουμενους(man,I have free next friday,lets create COD4  ;D)

Σαμ απ, παρατηρω οτι ολοι αυτοι(πολυεθνικες,κυβερνησεις κτλ) προσπαθουν 2 βασικα πραγματα. 1.Να σε βαλουν στην λογικη οτι ο κοσμος ειναι μια χαρα και χωρις εσενα, κλεβωντας σου το δικαιωμα της δημιουργιας, δημιουργιας σκεψης,επιθυμιων,θεωριων και πραξεων. Στην θεση τους βαζουν τα δικα τους θελω που εξυπηρετουν τις δικες τους αναγκες.
2.Προσπαθουν να αποξενωσουν τον ενα απο τον αλλο,απο τον διπλανο σου. Μπορει εσυ να ξερεις οτι ειμαι ο alfie και αν σου καποιος το nick να θυμηθεις αλλα ποσοι απο εμας ξερουν τα ονοματα των γειτονων μας και ποσοι λενε καλημερα σε αυτους?
Και να θυμασαι οτι οτι κατεφερε ο ανθρωπος το κατεφερε οχι ως μοναδα αλλα ως μοναδα σε ενα μεγαλυτερο συνολο απο ανθρωπους που μπορει να μην ειχαν κοινους στοχους αλλα ολοι μαζι παλεψαν για κατι.Και συγνωμη αλλα δεν θεωρω το chief mob dead big of a deal(ακομα και αν ειναι γαματο οταν το τρως! ;D) μιας και αν σηκωθω απο το pc τιποτα προς το καλυτερο δεν θα εχει αλλαξει για το γειτονα μου. Αυτο ομως δεν λενε?Οτι αν φαω το mob ο κοσμος θα εινα καλυτερος? ???
« Last Edit: March 18, 2010, 01:29:30 PM by |GW| alfie »

gtαιvπc (reactor)

  • DV zombie
  • The odd one out.
Re: Games can save the world?
« Reply #10 on: March 18, 2010, 01:41:33 PM »
stuff
...
Ζητα απο αυτους που δεν καιγονται να το κανουν με στοχο τα 21Β hours.
afto katalaves? afto den prepei na to pareis aftousio, afou kai afti i idia meta leei pws i ikanotites pou anaptisoun oi gamers einai axristes. afto pou thelei na kataferei einai na metaferei tis ikanotites kai to pathos, tin epimoni, tin antamoifsi kai epivevaiwsi pou pairnei enas apo games, stin RL. kai tote tha mporouses na valeis ta 21B, an kai emena pali mou fenetai ligo ilithio.
den sou leei PAIXTE GAMES SAVE THE WORLD.
p.s. ta points sou mporei na einai swsta alla einai asxeta me afto pou thelei na pei i mademoiselle.
« Last Edit: March 18, 2010, 01:43:41 PM by gtαιvπc »

alfie

  • 222 HERO!~
  • explore beyond.
Re: Games can save the world?
« Reply #11 on: March 18, 2010, 04:31:02 PM »
damn,maybe u are right :D

8aNoZzZ

  • Ranked Pubzorz!
  • :)
Re: Games can save the world?
« Reply #12 on: March 18, 2010, 05:31:20 PM »
Υγ2. δεν είναι κι άσχημο γκομενέτο, μάλλον όμως δεν της πάνε τα μαλλιά έτσι
Pistevo oti to forema thn xalaei....ligo gerontistiko..

AGDSL

  • Assistant Team\Cup Admins
  • DEMO UPLOADER!
Re: Games can save the world?
« Reply #13 on: March 18, 2010, 06:20:04 PM »

@AGDSL no offence but.
Τι γινεται καποια στιγμη αν βγαλουν ενα παιχνιδι που δεν σου αρεσει γιατι δεν ειναι competitive αλλ mass fun game(COD6)? Τοτε δεν θα μπορεις να κανεις κατι διαφορετικο,δεν θα εχεις ζωη,ενα δικο τους παιχνιδι θα ειναι η ζωη σου!
Και βρες ενα online-game που η αδρεναλινη να ειναι πιο ψηλα απο το ραφτινγκ,να τρεχεις με μηχανη με 200 km ή having sex?
Respawn cant works 4 us CAUSE WE ARE REAL. ALIAS IN WOW ARE NOT!


alfie guess what einai akros eironiko to post mou

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Games can save the world?
« Reply #14 on: March 18, 2010, 09:44:38 PM »
Δεν ξέρω αν πρωτίστως θα το χαρακτήριζα αφελές ή απλά απαρχή/κομμάτι μιας αναπόφευκτης επερχόμενης έρευνας, η οποία προφανώς και θα είναι συστημική και ουδεμία σχέση δεν έχει με τον "καλύτερο κόσμο". Απ' την άλλη, υπάρχουν κάποια σημεία στα οποία πράγματι πείθει για το ουτοπιστικό των ιδεών της, που όμως δε νομίζω πως έχουν κάποια σοβαρή βάση. Το πιο πιθανό είναι πως είναι απλά μια liberal game designer που προωθεί τα προϊόντα της στο liberal κοινό της με politically correct τρόπο. Δεν ξέρω που στέκεται η γκόμενα, οπότε θα κρατήσω το φαρμάκι μου μέσα και θα κάνω απλά τις εξής παρατηρήσεις:

- Συγκρίνει στο ίδιο επίπεδο κόσμους ριζικά διαφορετικούς (πραγματικός κόσμος/WoW).
- Οι στατιστικές της είναι τελείως αβάσιμες, είτε όταν χρησιμοποιεί το "hours played" σε σχέση με το evolution (κάπως λαϊκιστικό), είτε όταν δηλώνει πως η επένδυση χρόνου κάνει κάποιον world class σε οποιοδήποτε πεδίο (κατ'εμέ, ηλίθια αμερικανοκαπιταλιστική οπτική που αντιτίθεται στην έννοια της ατομικότητας).
- Οι παγκόσμιες πληθυσμιακές στατιστικές της είναι προφανώς ευθέως ανάλογες του βιοτικού επιπέδου, μα αυτό ουσιαστικά θα μπορούσε να χρησιμοποιήθει ως αντεπιχείρημα στα λεγόμενά της.
- Αυτό που αποκαλεί "optimism" δε νομίζω πως θα το χαρακτήριζα έτσι, όσον αφορά το gaming. Το να κάθεσαι να grindάρεις με τις ώρες στο WoW δεν έχει να κάνει με αισιοδοξία.
- Η συνθλιπτική πλειονότητα των gaming hours στις οποίες αναφέρεται δεν έχουν να κάνουν με κανένα απ' τα θετικά σημεία που θέτει (τα οποία χωλαίνουν από μόνα τους), είναι απλά casual gaming χωρίς στόχους.
- Η κοινωνικοποίηση του internet έχει τρομακτικές διαφορές από την κανονική κοινωνικοποίηση και δεν έχει μελετηθεί αρκετά. Αυτό φαίνεται να μην το λαμβάνει υπόψην.
- Δεν κατάλαβα αν έχει παίξει αρκετά games και δεν κάνει κανένα elaboration πάνω σ' αυτό. Δε μπορεί να είσαι αυθεντία σ' έναν τομέα χωρίς να έχεις εμπειρία πάνω του, εκτός κι αν μιλάμε για καθαρά θεωρητικά πεδία.
- Αυτό που βαφτίζει "epic meaning" έχει να κάνει και πολύ με την αυταρέσκεια, όπως και με τη συνάρτηση επενδυμένου χρόνου/απολαβών, δεν είναι μόνο πώρωση.
- Περισσότερο απ' το ν' αλλάξουν τον κόσμο (τους), ο στόχος των competitive gamers είναι μάλλον να τον κατακτήσουν.
- Η σύγκριση του κόσμου μας με τις περιγραφές του ηροδότου είναι μάλλον βλακώδης.
- Η έλλειψη φυσικών πόρων δε λέγεται "epic adventure", λέγεται κρίση πόρων.
- Ίσως το εντυπωσιακότερο, πουθενά δεν υπάρχει η παραμικρή μνεία στην ηθική γενικότερα, στην καπιταλιστική νοοτροπία, σε ιστορικά παραδείγματα, σε λόγους που θα μετέτρεπαν τους gamers σε "μηχανές παραγωγής καλού", όπως φαίνεται να τους βλέπει.
- Απ' όταν υπάρχουν games υπάρχουν και hacks. :-Π

/discuss

ougk

Υγ. please leave moronic replies out
Υγ2. δεν είναι κι άσχημο γκομενέτο, μάλλον όμως δεν της πάνε τα μαλλιά έτσι
Υγ3. το ποστ μου δεν είναι ούτε πλήρες, ούτε αρκετά αναλυμένο

μαλακα χυπνησα το πρωι λιγο πριν παω στην σχολη και πραγματικα σκεφτομουν πολυ ωρα αν θα δω το 20 μιν vid γτ θεωρουσα οτι δεν εχει καμια βαση ωστε να σχοληθω μαζι του, τελικα το ειδα. Και τοτε καταλαωα οτι λεει μονο μαλακιες τα επιχειρηματα της ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ειναι απλα υποθεσεις με καμια βαση.

ημουν ετοιμος να ποσταρο οταν τελιωσε το vid αλλα θα rageara kai tha flamara toso πολυ που τηα ετρωγα ban για μια δεκατεια, τοτε τρομαξα και λεω δεν θα μπορεσω να συνεισφερω στην διασωση του πλανητη μας ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΟΝΛΙΝΕ και ετσι συγγρατηθηκα.

Και Ετσι συγρατημενος και πιο φιλοσοφιμενος απο ποτε αποφασησα να ποσταρω το εξης:
διαφωνω απολυτα με τον ζβ η κοπελα ρε τα λεει μια χαρα εσι δεν χερεις εισαι χαζος αλλα πιστεθω οτι η αναλυση της ηταν καπως ελειπης και θελω να προσθεσω κατι ακομα για αυτο θα το παω λιγο πιο περα. εγω θελω να παιζουν ολοι games ολο το 24ωρο τοτε η ζωη θα γινει καλιτερη, σκεφτητε ενα κοσμο χωρις αυτοκινητα να κυκλοφορουν γτ η μετακινησεις θα ειναι αχρηστες σκεφτητε εναν κοσμο χωρις βαρια βιομηχανια γτ το μονο που θα χρειαζεσε θα ειναι μια καλιβα με ενα pc και Inet.θελετε να το παω πιο μετα σκεφτητε οτι στο rl κοσμο δεν τηα υπαρχει ανταγωνισμος γτ ολες οι φιλοδοχιες θα εχουν μεταφερθει στον ονλιν,σκεφτητε εναν κοσμο χωρις της ακραιασ αντιδρασεισ που εχουμε οταν δρα το ενστικτο της επιβιωσης γτ θα πιστευουμε οτι αν πεθανουμε θα κανουμε respawn.τελος σκεφτιτε εναν κοσμο ο οποιος θα εχουν μεινει λιγοι και εκλεκτοι για να αποφασιζουν για τις rl ζωες μας χωρις να θελουμε να αντιδρασουμε εκτος βεβαια αν μας κοβουν το inet.Σκεφητε εναν κοσμο στον οποιο σαν gamers θα δουλευουμε και θα πληρονομαστε μεσα στο ον λιν game που παιζουμε.
Πιστευω τοτε ζβ οτι ο RL κοσμος θα ηταν τελειως χερεις γτ? γτ δεν θα υπηρχαν οι ανθρωποι σε αυτον και θα αφηναμε ησηχα τα αλλα οντα να ζουσαν και να καναν διαχειρηση του πλανητη τους

ps.ζβ εμαθα οτι παιζεις με Im στο esl οποτε το βραδυ παιζουμε μαζι.Πρεπει να ερθεις προετοιμασμενος εχουμε ιερο σκοπο ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΡΕ


Η αποψη μου στο θεμα. Μια διατριβη επειδη καθομαι στο laptop χωρις ρευμα...

#if we want to solve problems like hunger,global conflict,obisity(!) we HAVE TO PLAY MORE!
Το να παιζεις 5-8 ωρες την μερα,και να κοιμασαι τις αλλες 10 μπορει μια μερα να σε στειλει στην κορυφαια 20αδα στην cb αλλα σιγουρα δεν θα σε βοηθησει να πηγαινεις σε δρασεις,τοπικες και μη πρωτοβουλιες ομαδων για την διεκδικηση δικαιωματων σου ή την βελτιωση συγκεκριμενων καταστασεων.
#We are better in games than in the real life.
Λογικο μιας και ενα e-game ειναι πιο ευκολο απο το ιδιο game στην πραγματικοτητα. ;)Ειναι πιο ευκολο να βαλεις καλαθι με τον Labron at NBA παρα να σουταρεις στην μπασκετα του γηπεδου ενος εχεις ιδρωσει και σε σπρωχνει και ενα ρεμαλι ενα κεφαλι πιο ψηλο. Ποσο μαλλον για δραστηριοτητες που απαιτουν δημιουργικο εγκεφαλο οπως οι τεχνες ή οι κατασκευες που παντα καποιο μικροπροβλημα δημιουργειται απο το πουθενα και μαντεψε,no ragequit.
#In games we are not feeling overcomed or failed.
Yes,we ragequit and we call the bastard hacker! >:(Ας μην μιλησω καλυτερα για το γαμημενο το bot με infinite HP...Λογικο ειναι να τρως phail ενα Σαββατο βραδυ εξω απο μια γκομενα επειδη επι 20 λεπτα τις πετας πιπες και στο τελος προτιμαει να μιλησει με την κολλητη για 20η φορα για το ιδιο θεμα παρα να farmαρεις mobs στο Aion so u lvl up so u get the gold armor so u rule the world!
#+1 strengh +1 inteligence etc but we cant have that in real life.
Jane McGonigal / She received her PhD in Performance Studies from the University of California, Berkeley in August 2006, and has taught game design and game theory at the San Francisco Art Institute and the University of California, Berkeley. She is also Director of Game Research & Development at Institute for the FutureWIKI.ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ! ??? Τι στο διαολο ξοδευει ωρες σε καλους βαθμους για να μπει σε αυτα τα πανεπιστημια,αλλες τοσες και παραπανω ωρες για να μαθει programming,designing,management κτλ οταν μπορει και αυτη να γραψει 10,000 ωρες σε ενα παιχνιδι so make the world better! ???
#10,000 hours to go EPIC.
ΦΑΙΛ ΦΑΙΛ ΦΑΙΛ! :-\ Αν πεις το αστειο αυτο σε ενα γιατρο που κανει ειδικοτητα καρδιοχειρουργικης ή σε ενα προγραμματιστη σε ερευνητικο προγραμμα για υποθαλασσια δικτυα θα σε δειρει.(Το 2ο ισχυει,just happened)Μερικα πραγματα ειναι piece of cake εξ αρχης και αλλα απαιτουν δουλεια ζωης. Ρωτα αν του Bill Gates του πηρε 10,000 hours to build the MS empire. ;D Και βαζω στοιχημα οτι τα bonus που παιρνει δεν τα κανει mousepad αλλα ταξιδια στις Μαλβιδες... :P
#We trust people when we play games with them even if they beat us badly.
Man,in our days codehook.com has more visits than porn sites...Και οχι,δεν μου αρεσει να μου σαπιζουν το κωλο σε ενα game που my hours =2500 so 1/4 epic win possibility? ???
#2nd biggest wiki in WoW,they are building an epic story.
A fake story,για αυτο μετα πινει ο ασχετος κατι πρασινο στο bar,νομιζει οτι ειναι apsenti και ξαφνικα ορδες απο ork ερχονται και τα spells δεν δουλευουν,ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?Γιατι δεν δηλωνει κιολας οτι η βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας ηταν αποτυχια επειδη μπορει να ειχε Ηροδοτου ιστοριες αλλε ΝΟ faq and walkthrough guides... How to kill a lion, how to not die by crocodiles or how not to starve in the middle of the desert.
#Stronger social relationships and better feedback in vl than rl.
Better feedback δεν ειναι το οταν εχεις ενα στο vent to rage goes EPIC. Ουτε αποκτας στενοτερες σχεσεις σε ενα community που δεν βλεπεις την φατσα του αλλου σε σχεση με τον κολλητο σου απο το σχολειο που εισαι 10 χρονια φιλος.(Χωρις να θελω να θιξω κανενα ειναι πιο ευκολο καποιος να σε ξεγελασει για την προσωπικοτητα του online).Επισης in rl ποιο 14χρονο θα σε εβριζε οπως στο 222 ή σε ενα pcw? To πιο πιθανο ειναι οτι ουτε θα σου μιλουσε,ουτε καν θα το εκανε θεμα,ειναι προνομιο του net ο 14χρονος και ο 30χρονος να εχουν ιδια αξια αποψης,το ιδιο κυρος or whatevah.ΤΕΛΟΣ, αν καποιος εχει δοκιμασει cyber sex ας δωσει feedback which is better,cyber or the real deal? ;D :P
#Games would be so good that they would forget to eat.
Εδω γινεται η λυση του πρωτου θεματος πως να λυσουμε την παγκοσμια πεινα, η λυση δεν ειναι να μην πεταμε τα πλεονασματα που δεν μπορουν να αγοραστουν, ειναι να δινουμε τα λεφτα μας σε παιχνιδια = no money for food = kid in africa lives +10 hours ???
#Lydia-Roman bullshit
Ο ανθρωπος δεν επιβιωσε στην Αφρικη επειδη του πεταξε ο θεος το μπαλακι και πηγε να το μαζεψει,απλα ειχε παγετωνες στην Ευρωπη. Ο αρχαιος Ελληνας δεν εκανε αποικιες για να χωθει στην περιπετεια,απλα οι πεδιαδες της Στερεας Ελλαδας δεν μπορουσαν να θρεψουν αλλους. Οι πιονεροι της Αμερικης δεν πηγαν για την περιπετεια, ηταν τυχοδιωκτες πρωην καταδικοι και οι Αγγλοι τους ηθελαν εξω απο την βαρκα. ;D
#Its an adventure not having oil,water etc...
POWER? NOT POWER??? Εαν η ΔΕΗ κοψει το ρευμα το Ups κραταει για 30 λεπτα,ουτε μισο pcw,cb δεν ειναι αυτο,το ξερεις? >:( Ασε που το να κατασκευαζεις τοσα ηλεκτρονικα συστηματα δεν ειναι ουτε φθηνο σε πορους,ουτε αβλαβες για την υγεια των κατασκευαστων(ξερουν οι Ινδοι) αλλα ουτε των χρηστων(wireless networks)Απο την αλλη το να κλωτσας μια μπαλα πανω κατω(ποδοσφαιρο,not pro evolution) ακουγεται πιο αβλαβες για την υγεια αλλα και πιο hardcore μιας και αν σε κλαδεψουν ρωτα τα γονατα σου do you felt that?

#WE WANT TO IMAGINE THE WORLD and give THE PEOPLE the means to achive it.
Επιτελους το ειπες ... Γιατι καποιος πρεπει να φανταζεται ενα κοσμο και εγω να πρεπει να παταω left mouse = one more mob donw?Γιατι δεν μπορω εγω να κανω το κομματι του φανταζομαι και αυτη να βγαζει το φιδι απο την τρυπα? Γιατι πρεπει εγω να ειμαι ο σκλαβος, εστω και ενος παιχνιδιου που αλλαζει τον κοσμο? Γιατι αυτο γινεται οταν παιζοντας ενα παιχνιδι καποιου αλλου και οχι το δικο σου ... προσπαθεις με τους δικους του κανονες να κανεις αυτο που θες...

@AGDSL no offence but.
Τι γινεται καποια στιγμη αν βγαλουν ενα παιχνιδι που δεν σου αρεσει γιατι δεν ειναι competitive αλλ mass fun game(COD6)? Τοτε δεν θα μπορεις να κανεις κατι διαφορετικο,δεν θα εχεις ζωη,ενα δικο τους παιχνιδι θα ειναι η ζωη σου!
Και βρες ενα online-game που η αδρεναλινη να ειναι πιο ψηλα απο το ραφτινγκ,να τρεχεις με μηχανη με 200 km ή having sex?
Respawn cant works 4 us CAUSE WE ARE REAL. ALIAS IN WOW ARE NOT!



ΚΑΙ ΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day