Author Topic: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...  (Read 6298 times)

SoldierBlue

  • DEMO UPLOADER!
  • 1 shot 1 kill!
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #15 on: April 08, 2010, 06:33:37 PM »
Δημοκρατία των λίγων - Εκολαπτήριο του Φασισμού...

Θα αναπτύξω περισσότερα άλλη στιγμή.

dfk_7677

  • Cupadmins
  • DEMO UPLOADER!
  • faber est quisque fortunae suae
    • HEAT clan
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #16 on: April 08, 2010, 07:14:09 PM »
Ωραία αυτά που λέτε. Κι εγώ πιστεύω ότι η αναρχία είναι το ανώτερο πολιτικοκοινωνικό σύστημα, αλλά δυστυχώς ανεφάρμοστο για την ωριμότητα που χαρακτηρίζει τους σημερινούς ανθρώπους. Ελπίζω κανείς από σας να μην πιστεύει ότι μπορεί σήμερα να εφαρμοστεί και να λειτουργήσει σήμερα η αναρχία στην Ελλάδα ή οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.

Και τώρα ο στρατός. Δυστυχώς από μας κανείς δε μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει πραγματικός στρατός γιατί κανείς μας δεν έχει πολεμήσει. Καλό θα ήταν να θυμάστε ότι ο στρατός δεν υφίσταται για την ειρήνη ουσιαστικά, αλλά για τον πόλεμο, που είναι μια τελείως διαφορετική κατάσταση από αυτή που όλοι μας ζούμε σήμερα.

Είναι άσκοπο να κρίνετε τις απόψεις αυτών που είναι επαγγελματίες "πολεμιστές" με κριτήρια δημοκρατικά, φιλοσοφικά κτλ κτλ. Γιατί αυτοί θα κριθούν στο επάγγελμά τους (μακάρι να μη φτάσουμε ποτέ να κριθούν) σίγουρα σε όχι δημοκρατικές συνθήκες.

Κι εγώ θεωρώ ότι αυτά που ειπώθηκαν στην παρέλαση ήταν λάθος. Όχι διότι θα τα ακούσει το παιδάκι και θα μισεί τους Αλβανούς. Το παιδάκι θα μισεί ή όχι τους Αλβανούς για άλλους λόγους και όχι επειδή σε μια παρέλαση κάποιος από τους παρελαύνοντες έλεγε συνθήματα εναντίον τους. Λάθος έγινε που ειπώθηκαν επειδή οι πολίτες δε μπορούν να καταλάβουν το στρατό, όπως και ο στρατός δεν καταλαβαίνει τους πολίτες.

Και ναι ο Άσιμος έχει δίκιο, αν πολεμήσουμε κάποτε θα γίνει για συμφέροντα. Μακάρι να βρισκόμασταν κι εμείς σήμερα στην κεντρική Ευρώπη που μεταξύ μερικών χωρών ούτε εμφανή σύνορα δεν υφίστανται. Αλλά είμαστε σε ένα σημείο που δε μας επιτρέπεται να είμαστε και πολύ χαλαροί.

Φασισμός, εθνικισμός, αναρχία, κομμουνισμός, καπιταλισμός ή όποιο άλλο σύστημα θέλετε για μένα έχει "επιτυχία" η οποία εξαρτάται από το ήθος των ανθρώπων που τα αποτελούν και όχι από το σύστημα αυτό καθεαυτό.

Δυστυχώς κατά τη διάρκεια της δικτατορίας δεν υπήρχε πολιτική ελευθερία - εκλογές, ελεύθερη διακίνηση πολιτικών κυρίως ιδεών - υπήρχαν βασανιστήρια και άλλα πολλά. Υπήρχε βασικά αρκετά λιγότερη ελευθερία από ότι σήμερα( ;; ) και το δημόσιο χρέος το 1974 βρισκόταν στο 22.5% του ΑΕΠ.

Σήμερα όλοι είμαστε πρακτικά ελεύθεροι να βρίζουμε τον πρωθυπουργό, βασικά να κάνουμε ότι θέλουμε, αλλά είμαστε "υποδουλωμένοι" σε ένα χρέος 30.000€ ο κάθε Έλληνας/Ελληνίδα (120% του ΑΕΠ). Αυτά έκαναν η δημοκρατία, ο σοσιαλισμός, ο συνδικαλισμός στη χώρα μας τα τελευταία 36 χρόνια.

Και επαναλαμβάνω, δεν είναι τόσο τα πολιτικά συστήματα που καθορίζουν την πρόοδο των χωρών, όσο το ήθος των ανθρώπων που τα αποτελούν.

Δυστυχώς οι Έλληνες αποδειχθήκαμε - πολίτες και πολιτικοί - πλήρως ανήθικοι μετά την μεταπολίτευση και είμαστε τώρα άξιοι της μοίρας μας.

Και για να κλείσω, ένα τελευταίο σχόλιο για το στρατό και τη στρατιωτική θητεία. Μαθαίνω ότι επί του παρόντως οι άοπλοι (Ι3 άοπλο ή Ι4) έχουν φτάσει σε καταπληκτικά ποσοστά (υπέρ του 80%). Συμπέρασμα: Ή οι Έλληνες σε τέτοιο ποσοστό έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας ή έχουμε τόσο καλομάθει που δε μπορούμε να κρατήσουμε ένα όπλο για 2 ώρες και ψάχνουμε κάθε τρόπο να το αποφύγουμε. Kind of sad isn't it?

Άλεξ περιμένω σθεναρή απάντηση :P

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #17 on: April 08, 2010, 08:11:58 PM »
Εγω, παντως, στην strike μια χαρα κραταω το ak-u μου!

How's that for an answer? :D :D :D


Παντως, λιγο πιο σοβαρα τωρα, πιστευω οτι πεφτεις σε ενα, κατα τα υποκειμενικα μου κριτηρια, λαθος. Καταρχας, μπορω να κρινω εναν ανθρωπο ως επαγγελματια, αλλα και ως ανθρωπο. Μπορει το δευτερο κριτηριο να ειναι, δικαιολογημενα, ελαφρυ σε ορισμενες περιπτωσεις, αλλα δεν παυει να ειναι κριτηριο. Ειδικα οταν το συγκεκριμενο κριτηριο μαρτυρα καταστασεις, εχει τη δυνατοτητα να σχηματισει μια εικονα. Μιας κοινωνικης ομαδας, του σχολειου, του στρατου, μιας οικογενειας, μιας κοινωνιας.

α) Ο γιατρος που κραταει την ενεση ευθανασιας και συμμετεχει σε κυκλωμα διακινησης ανθρωπινων οργανων ειναι επικινδυνος. Ο δασκαλος που κραταει το pointer stick του πινακα και απεχθανεται τα παιδια ή πιστευει σε ... "εναλλακτικες" μορφες διδασκαλιας ειναι επικινδυνος.
Δεν καταλαβαινω για ποιο λογο ο εν δυναμει στρατιωτης που κραταει το οπλο και μισει το ξενο δεν ειναι και δυο και τρεις και χιλιες φορες επικινδυνος.
Κανεις εκ των τριων δεν ειναι καλος ανθρωπος και σιγουρα δεν ειναι καλος επαγγελματιας.


β) Δεν ξερω τι με πικραινει περισσοτερο, ειδικα δεδομενου οτι αυτη την εικονα για την ΟΥΚ την ειχα απο πριν και δεν περιμενα την παρελαση της 25ης Μαρτιου του 2010 : η εικονα της ΟΥΚ να φωναζει ρατσιστικα απανθρωπα συνθηματα ή η εικονα της παρελασης της ΟΥΚ, με τους στρατιωτικους να φωναζουν ρατσιστικα απανθρωπα συνθηματα, και με ολο το background απο πισω (παιδακια να χαμογελουν, γονεις να χαιρονται, περαστικους να χειροκροτουν)...

bottom line : Ο γιατρος, οπως και ο γιατρος που παιρνει φακελακια δειχνει μια εικονα για το συστημα υγειας, ο δασκαλος, οπως ο δασκαλος που κανει διακρισεις βασει χρωματος ή φυλου δειχνει μια εικονα για το εκπαιδευτικο συστημα. Εαν αυτους τους δυο, τους χειροκροτουσε ο κοσμος σε μια πασαρελα, τοτε αυτο θα εδειχνε μια εικονα για την κοινωνια...

Οπως και να εχει, ιt all comes back to this

Φασισμός, εθνικισμός, αναρχία, κομμουνισμός, καπιταλισμός ή όποιο άλλο σύστημα θέλετε για μένα έχει "επιτυχία" η οποία εξαρτάται από το ήθος των ανθρώπων που τα αποτελούν και όχι από το σύστημα αυτό καθεαυτό.

Και επαναλαμβάνω, δεν είναι τόσο τα πολιτικά συστήματα που καθορίζουν την πρόοδο των χωρών, όσο το ήθος των ανθρώπων που τα αποτελούν.

Δυστυχώς οι Έλληνες αποδειχθήκαμε - πολίτες και πολιτικοί - πλήρως ανήθικοι μετά την μεταπολίτευση και είμαστε τώρα άξιοι της μοίρας μας.




Και επειδη ειναι δυσκολο να αλλαξουμε νοοτροπια απο τη μια μερα στην αλλη, και ακομη πιο δυσκολο να κατανοησουμε και να αναλαβουμε αυτη μας την ευθυνη, η εικονα θα παραμεινει η ιδια.

Παντως εγω δεχομαι και υποστηριζω ο ιδιος οτι η αναρχια ή ο κομμουνισμος ειναι συστηματα ανωτερα, ιδεατα, αλλα μη εφαρμοσιμα στη σημερινη κοινωνια, οτι οι πολιτες εχουμε τις κυβερνησεις που μας αξιζουν, οτι οι πολεμοι γινονται για συμφεροντα, κι οτι η εικονα ενος πολεμου ειναι τρομακτικη, ενα συνοθυλευμα συνθηκων τις οποιες αδυνατουμε να κατανοησουμε.
Αποδειξη του οποιου ειναι, κατα βαση, η εν λογω εικονα της ΟΥΚ και των συνθηματων της.

Εν ολιγοις, δεν εχω πολλα στα οποια θα διαφωνησω μαζι σου, dfk, με τις μικροπαρατηρησεις, ομως, αυτες. Και φυσικα, επειδη σε ξερω, θα διαφωνησω εντονα με τον παραλληλισμο πολιτικου συστηματος (ή εκτρωματος) και δημοσιου χρεους, γιατι ειναι ευκολα παρεξηγησιμος. Πιο πολυ για τον τριτο που θα διαβασει το ποστ σου και θα σπευσει να πατησει το Post button.

Αυτααα! :D
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day

peEWw

  • DV zombie
  • Lust for Life!
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #18 on: April 08, 2010, 08:23:52 PM »

Ωραία αυτά που λέτε. Κι εγώ πιστεύω ότι η αναρχία είναι το ανώτερο πολιτικοκοινωνικό σύστημα, αλλά δυστυχώς ανεφάρμοστο για την ωριμότητα που χαρακτηρίζει τους σημερινούς ανθρώπους. Ελπίζω κανείς από σας να μην πιστεύει ότι μπορεί σήμερα να εφαρμοστεί και να λειτουργήσει σήμερα η αναρχία στην Ελλάδα ή οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.




koita iparxi stous zapatistas oxi anarxia vevea alla ine se mia sosti vasi i fasi me prooptikes sto na ftasi eki.orimotita apoliti den ipirkse pote oute tha iparksi diladi to 1917 stin eksegersi ton bolsevikon stin sovietiki enosi enadi tou tsarou thes na mu pis oti ipirkse orimotita apoliti apo tous anthropous i to 1936 stin ispania,OXI,to sinolo kapion katastaseon ine auta pou odigoun se anatreptikes kinisis-katastasis.I anarxia ine to telefteo stadio-skali epeita apo mia sira stadion,mesa sta opia zimonode sinidiseis kaliergoude katastasis ke proipothesis gia to epomeno stadio ekseliksis enos pio eleutherou ke idanikou oikonomiko-koinonikou politikou sistimatos apo to proigoumeno.Me apla logia prosopiki pada proseggisi ke apopsi ksekinas me ena sosialistiko sustima zimonis katastasis ke sinidiseis to ekseliseis se  koummounistiko(eki ine to pio diskolo part giati prpei na apofigis ta lathi pou eginan stin sovietiki enosi) ke to ekselisis afu pali exun gini i aparetites zimosis ke kinisis se anarxia me autodiaxeirisi-autodieuthinsi ke lipa mono etsi bori na oloklirothi i orimotita ton anthropon,mesa apo stadia idallos ine adinaton.Ine adinato man to anthropino genos to opoio gia xiliades xronia exi zisi se kapitalistika -ekmetalleutika sistimata(monarxies-feoudarxies-oligarxikes dimokraties)na to petakseis se mia anarxiki koinonia den tha antapekselthi apla,mono etsi tha ftasis sto teliko stoxo ke se mia pragmatika elutheri ke dikaii koinonia(prosopiki gnomi pada).Ennoeite oti den milame gia kati aplo alla apo tin alli mu tin spane oloi aute pou milane gia outopies-grafikous anthropus-romadikous ksexasmenous poiites-ok kala ola auta alla tora den ginode ktlp.Mas exun mathi olous na polemame to diaforetiko ke oti den katalavenoume ke na leme ok auti ine i katastasi deksou tin simvivasou ke zise idallos an den goustaris pigene se kana vouno,e oxi gamo ton jesus den ine etsi!i lisi den ine i figi oute o simvivasmos!na peftis stin pagida tis mizerias pou su exun ftiaksei.OSO gia ta OYK opos ipa ke se proigoumeno post anamenomeno itan ke simfono me ton jinxcat.perissotero entiposi tha mu ekane an akouga apo autous sinthima tipou ''polema gia tin patrida,pethane gia tin patrida gia tin patrida ton afedikon su paliomalaka'' para auto pu ipan gia tous alvanous!ksekolate 0YK ine ethnikes polemikes mixanes ine,logiko ine auto, exun mathi etsi gia auto ine eki pou ine end of story.Episis o Asimos sto kommati tou den milaei mono gia simferoda alla iponoei oti den prpei na iparxun sinora(partida mu i gi simea mu i eleutheria etc).telos gia to ithos ne tha simfoniso oti ta sistimata ine katadikasmena na apotixoun an oi anthropoi pou vriskode mesa se auta den exun ithos, sinidisi ke loipa alla koita gia to ithos, den genniese me auto to apoktas ke to kalliergis.

p.s 1)dim(i)okratia ton ligon-ekolaptirio tou fasismonu,exun gini megala egklimata sto onoma tis dim(i)okratias ke tou ''koinou kalou'' min ksexniomaste......
p.s 2)i eleutheria an den iparxi mesa mu,den iparxi pouthena ston kosmo-Fernado Pessoa
A kiss is a lovely trick designed by nature to stop speech when words become superfluous.
Ingrid Bergman

sinister_evil

  • Administrator
  • DV zombie
  • For sale
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #19 on: April 08, 2010, 10:30:58 PM »
Ρε γαμημενε P!ou! ενα γαμημενο alt+shift δεν μπορεις να κανεις οταν γραφεις κατι τετοιο?

Συμφωνω με dfk.

Stewie η διαφορα στο παραδειγμα σου ειναι οτι ο καλος γιατρος πρεπει να βοηθαει χωρις να σκεφτεται το χρημα ενω ο καλος φανταρος πρεπει να ειναι μια φονικη πολεμικη μηχανη που μισει κοσμο.
Ειναι λογικο να χειροκροτεις μια σωστη πολεμικη μηχανη απο την αποψη οτι κανει σωστα τη δουλεια της και οχι εναν φακελακια γιατρο.
Σε θεωρητικο επιπεδο αυτα παντα. Επι της πραξεως τα ΟΥΚ ειναι μαλλον μαλακες δηθεν παρα πολεμικες μηχανες.

peEWw

  • DV zombie
  • Lust for Life!
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #20 on: April 08, 2010, 10:50:27 PM »
Ρε γαμημενε P!ou! ενα γαμημενο alt+shift δεν μπορεις να κανεις οταν γραφεις κατι τετοιο?


εχεις ενα δικιο,σου ψιλοβγαινουν τα ματια για να το διαβασεις.μαλακια
A kiss is a lovely trick designed by nature to stop speech when words become superfluous.
Ingrid Bergman

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #21 on: April 08, 2010, 10:54:44 PM »
Ρε γαμημενε P!ou! ενα γαμημενο alt+shift δεν μπορεις να κανεις οταν γραφεις κατι τετοιο?


εχεις ενα δικιο,σου ψιλοβγαινουν τα ματια για να το διαβασεις.μαλακια

i made it through, αλλα αν ηταν στα ελληνικα και ειχε παραγραφους θα ταν σχεδον αλλο ποστ... :D
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day

peEWw

  • DV zombie
  • Lust for Life!
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #22 on: April 08, 2010, 10:58:11 PM »
xaxaxa παραγραφους εχω να βαλω απο 3η Λυκειου στις εξετασεις της εκθεσης
A kiss is a lovely trick designed by nature to stop speech when words become superfluous.
Ingrid Bergman

SoldierBlue

  • DEMO UPLOADER!
  • 1 shot 1 kill!
Re: Φασισμός;Το Αυγό Του Φιδιού καλύτερα...
« Reply #23 on: April 09, 2010, 03:30:54 PM »
Eίναι πολλά αυτά που σκέφτομαι γύρω απ αυτά τα θέματα. Η μαλακία είναι ότι για ότι πείς, απαραίτητα σου φοράνε μια ταμπέλα στη πλάτη καλή ή κακή που σε χαρακτηρίζει. Μέσα σ όλο αυτό το χάος απόψεων ιδεών και συμφερόντων, πολλά πράγματα καταντούν παρεξηγημένα. Στη βιασύνη μας να εξηγήσουμε διάφορα προβλήματα λειτουργούμε με τη λογική "πονάει πόδι, κόβει κεφάλι".

Ποτέ στη ζωή μου δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα με τη πολιτική και με τις ιδεολογίες της. Μέσα όμως απ τις εμπειρίες της ζωής, έμαθα να σκέφτομαι πρακτικά και να αποφεύγω έτσι δυσάρεστες αντιπαραθέσεις. Μ αυτ΄οτον τρόπο αντλώ απο κάθε ιδεολογία μόνο τα καλά και τα απαραιτητά της. Τι σημαινει αυτό?

Σημαίνει ότι:
Δε χρειάζεται να είμαι κομμουνιστής για να υποστηρίζω τα δίκαια των εργατών και των μεταναστών.
Δε χρειάζεται να είμαι δεξιός για να υποστηρίζω την ιδιωτική πρωτοβουλία και την ελεύθερη αγορά
Δε χρειάζεται να είμαι ή να χαρακτηρίζομαι ακροδεξιος γιατι αγαπώ τη πατρίδα μου.
Δε χρειάζεται να πάω λουλούδια στον Αφγανό για να δείξω τη λύπη μου
Δε χρειάζεται να μην είμαι χριστιανός επειδή είμαι κομμουνιστής.
Δε χρειάζεται να έχω την ίδια σημαία με τον Αγγλο-Γάλλο-Γερμανό για να τον αγαπώ και να σέβομαι την διαφορετικότητα και την ιστορία του.

Αυτή για μένα είναι η χειρότερη μορφή δικτατορίας που οι ίδιοι ή κάποια άτομα και καταστάσεις μας ανάγκασαν να δεχθούμε, ως το καλυτερότερο. Ελεύθερος άνθρωπος είναι αυτός που δεν έχει ταμπέλες, σύμβολα, σημαίες και χρώματα! Ειναι αυτός που έξυπνα διαχειρίζεται τις καταστάσεις, ώστε να επιβιώνει κάνοντας το σωστό και συμφέρον προς αυτόν.

Με την ίδια πυγμή που θα χτυπήσω τον κάθε μαλάκα αριστερο-προοδευτικό-ψευτοαναρχοαυτόνομο που στα πλαίσια μιας καλά στυλιζαρισμένης προοδευτικομενιάς, λέει ΝΑΙ στη Νεά Μακεδονία των Σκοπίων, με την ίδια χτυπώ τον ΟΥΚά που πιστεύει το εμβατήριο αυτό. ΑΡΚΕΤΑ. Η Δημοκρατία σου σταματάει εμπρός στη δική μου, δε με ξεπερνάει για κανένα λόγο.

Απο κεί και πέρα, η πολύ Δημοκρατία βλάπτει. Ως τώρα, οι φιλελεύθερες κυβερνήσεις τα σκάτωσαν σε όλους τους τομείς. Γιατί άραγε ανέβηκε η ακροδεξιά? Γιατί είχε κάτι να πεί προοδευτικό? Όχι, απλά οι μεσοβέζικες λύσεις και η φάση του να είναι όλοι ευχαριστημένοι, δε πιάνει, δεν έπιασε και ούτε θα πιάσει. Εφόσον καμιά κυβέρνηση δε ξέρει που να σταματήσει να υποχωρεί σε διπλωματικό επίπεδο και να πατήσει πόδι για τα συμφεροντά της, αυτά τα φαινόμενα θα παρατηρούμε. Εφόσον δεν υπάρχει τιμωρία, δεν υπάρχει και έγκλημα! Γι αυτό και κάνει ο καθένας ότι θέλει. Βγαίνει η αλλη να της σκίζουν τον πάτο, πίσω μπρός, αέρος, οριζοντίως καθέτως, και Οκ και τι έγινε. Έχεις όλες τις ξεκωλιάρες και τις πούστρες στα μεσημεριαναδικα να μας διαμορφωνουν το Lifestyle με IQ φουντουκιού να έχουν άποψη και μετά μου λες εσύ να πάνε στον τάφο του Αφγανού. Αυτοί δε θα πήγαιναν στο τάφο του νεκρού πατέρα τους στο πόλεμο, γιατί θα χάναν το μπουκάλι "κάβα" στον Κιάμο...
Α και για να μη ξεχνιώμαστε και η αριστερά δεν είναι καλύτερη απ την ακροδεξιά. Αυτό μας έλειπε η Αλέκα-Στάλιν πάνω απ το κεφάλι μας. Να μας δώκει μια ρέγγα παστή για το Πάσχα, άλλοι αυτοί, στο κόσμο του Άρλεκιν...